대선후보 초청토론회

일시 :	2017년 4월 13일(목)
장소 :	SBS프리즘타워

한 국 기 자 협 회

( 오전 10시 )

대선후보 합동토론회

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2017년 4월 13일

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 시청자 여러분, 안녕하십니까. 김성준입니다.

대통령선거가 이제 26일 남았습니다. 얼마 남지 않았지요. 벌써 마음 정하신 분들이 계신지 모르겠습니다. 이번 대통령선거는 어느 때보다 중요한 선거입니다. 점증하는 한반도 안보위험에 대해서 대처를 해야 되겠지요. 또 심각한 경제란을 돌파해야 합니다. 뿐만 아니라 새로운 미래의 리더십을 원하는 대한민국 국민들의 민심을 반영해야 하는 그런 중요한 선거입니다. 그런데 아시다시피 후보를 선택하는 검증기간은 유례없이 짧은 선거가 돼버렸습니다.

자, 그래서 저희 SBS와 한국기자협회는 대선후보들을 검증하려는 국민 여러분들의 열망을 좀 더 효율적으로 보조해 드리기 위해서 오늘 이렇게 각 당의 대선후보들을 초청해서 처음으로 다섯 당 대선후보가 한 자리에 모이는 토론회를 열게 됐습니다.

앞으로 두 시간 반 동안 누가 새로운 대한민국을 이끌어 갈 적합한 리더가 될지 여러분 모두 꼼꼼히 살펴보시기 바라겠습니다.

( 각 정당 대선후보, 영상 소개 )

지금 화면에서 보셨듯이 유권자들의 민심을 잡기 위한 후보들의 5당 5색 경쟁, 정말 치열합니다. 저는 늘 느끼는 것이지만 어떻게들 그렇게 건강하셔서 매일 일정을 소화하시는지 정말 놀라울 정도입니다.

오늘 이 자리에는 앞서 전해드렸지만 각 당의 후보가 결정된 뒤에 처음으로 다섯 개 정당 후보들이 한 자리에 모여서 토론회를 여는 자리입니다. 그렇기 때문에 더욱 더 의미가 있는 자리가 아닌가 싶습니다. 그만큼 후보 여러분들께서도 최선을 다해서 스스로의 자질과 리더십과 또 미래비전에 대해서 성실하게 답변을 해주시면 정말 감사하겠습니다.

후보들의 좌석배치와 발언순서는 이미 각 후보들 측에서 모여서 추첨을 한 결과입니다. 그 순서대로 배정하였다는 사실을 시청자 여러분께도 알려드리겠습니다.

자, 토론의 문을 열어보겠습니다.

먼저 공통 질문입니다.

이 공통 질문은 어떻게 준비를 했느냐 하면요. 저희 SBS가 한국기자협회와 공동으로 이 토론회를 진행하고 있는데 한국기자협회의 1만명이 넘는 회원들에게 ‘이 후보들에게 어떤 질문을 하고 싶은가’ 이렇게 다 질문을 했습니다. 그래서 그 회원들이 보내온 수많은 질문들 중에서 가장 많은 의견을 모아서 저희가 두 가지를 뽑았습니다.

공통 질문 두 가지입니다.

첫 번째 질문을 먼저 드리겠습니다.

최근에 한반도에서 군사적 충돌의 가능성이 제기되고 있습니다. 물론 그런 일이 있어서는 안 되고 또 가능성이 그리 높지 않습니다마는 만약에 북한이 더욱더 도발의 수위를 높이고, 미국이 그것을 보고 북한에 있어서 군사적인 타격을 가하려고 한다면 여러 후보께서는 어떻게 대응을 하실지, 대통령 자격으로 어떻게 대응을 하실지 우선순위대로 세 가지를 선정해서 말씀을 해주시면 됩니다.

각 후보에게 드리는 시간은 30초입니다.

자, 시작하겠습니다.

순서대로 홍준표 후보부터 시작을 해주시지요.

◯홍준표 후보 : 우선 미국 측과 협의를 해서 선제타격이 이루어지지 않도록 하는 것이 가장 중요하다고 생각합니다. 중국도 마찬가지고요.

그리고 두 번째 만약 선제타격이 이루어진다면 대부분 비상경계태세를 내리고, 전투준비를 해야 됩니다.

세 번째 국토수복작전에 즉각 돌입하도록 하겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다. 시간 잘 지켜주셨습니다.

다음은 안철수 후보 부탁드립니다.

◯안철수 후보 : 저는 가장 최우선적으로 미국과 중국 정상화 통화를 하겠습니다.

제 와튼스쿨 동문이기도 한 Donald Trump 대통령에게 전쟁은 절대로 안 된다 이야기를 하고, 그리고 시진핑 주석에게도 북한에 압력을 가하라고 이야기하겠습니다.

그다음으로는 성명을 내겠습니다. 북한의 도발을 즉각 중지하라는 성명을 내고 또한 아울러서 군사대응태세를 철저하게 강화하겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다.

다음은 유승민 후보 말씀해 주시지요.

◯유승민 후보 : 선제타격은 북한이 우리한테 대해서 공격할 징후가 임박할 때 하는 예방적 자위주권 조치입니다.

이것은 한ㆍ미 간에 긴밀하게 조율되어져야 되기 때문에 무엇보다도 이것은 대선에서 안보를 중시하는 대통령이 반드시 당선이 되어야 됩니다.

그리고 선제타격을 한다면 한ㆍ미 간의 충분한 합의 하에 모든 군사적 준비를 다 한 다음에 선제타격을 해야 되고, 그에 따라서 우리의 군사적 대비태세를 미리 충분히 갖춘 다음에 하는 것이 맞다고 봅니다. 가능한 한 그런 일이 없어야 되겠지요.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 좋습니다.

다음은 심상정 후보 순서입니다.

◯심상정 후보 : 먼저 대통령특별담화를 하겠습니다.

그 어느 경우에도 한반도에 일방적인 군사 행동은 있을 수 없다는 것을 분명히 천명하겠습니다.

그리고 두 번째는 미ㆍ중 정상과 통화하겠습니다. 필요하면 특사라도 파견해서 한반도 문제의 평화적 해결 원칙을 설득하겠습니다.

세 번째 국민의 안전을 위한 비상조치를 취하겠습니다. 정부를 비상체제로 운영하겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 마지막으로 문재인 후보 순서입니다.

◯문재인 후보 : 예, 먼저 미국 대통령에게 전화를 해서 우리의 동의 없는 미국의 일방적인 선제타격은 안 된다고 확실히 알리고 선제공격을 보류시키겠습니다.

다음으로는 우리 전 군에 비상명령을 내리고 국가비상체제를 가동하겠습니다.

그리고 북한에 대해서 핫라인을 비롯한 여러 가지 채널로 미국이 선제타격을 가할 빌미가 될 수 있는 도발행위를 즉각 중단하도록 요청하고 그 과정에서 중국과도 공조해 나가겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다.

다섯 분 후보의 답변을 다 들었는데 이렇게 한 분도 빠지지 않게 시간을 잘 지키시면서 또렷하고 아주 명쾌한 답변을 주신 것 보니까 오늘 토론회가 굉장히 잘 될 것 같습니다. 앞으로 계속 부탁드립니다.

두 번째 질문입니다.

한국기자협회 회원들이 제시한 두 번째 질문, 경제와 관련된 질문입니다.

국민의 주머니가 너무 얇아졌습니다. 앞으로도 계속 그럴 것 같습니다. 과연 이 가계소득이 쪼그라드는 것을 막고 소득을 더 높이기 위해서 어떤 경제정책을 펴실 것인지, 역시 우선순위 세 가지를 선택해서 정책을 말씀해 주시면 됩니다. 역시 30초입니다.

이번에는 순서대로 안철수 후보부터 시작하겠습니다.

◯안철수 후보 : 가계소득이 낮은 이유는 세 가지입니다.

우선 좋은 일자리가 없어서 자영업으로 몰리고 있고 대기업과 중소기업에 임금격차가 크고, 그리고 정규직과 비정규직 간에 임금격차가 크기 때문입니다. 따라서 이 세 가지를 모두 다 처치하는 것이, 제대로 대응하는 것이 필요합니다.

좋은 일자리들을 만들고 대기업과 중소기업 간에 공정한 규정구도를 만들어서 그 격차를 줄이고, 그리고 자영업자들, 정규직, 비정규직 간의 임금격차를 줄여야합니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다.

다음은 유승민 후보 부탁합니다.

◯유승민 후보 : 장밋빛 이야기를 할 게 아니라 20년 전의 IMF 위기와 같은 위기가 절대 오지 않도록 취임 즉시 경제위기부터 오지 않도록 막겠습니다.

그리고 나서 일자리는 중소기업과 창업혁신기업들이 만드는 겁니다. 이제는 재벌이 일자리를 만드는 시대는 끝났습니다. 저는 중소기업, 창업기업 위주의 정책을 펴겠습니다.

그리고 비정규직 문제에 대해서 5년 내내 올인하도록 하겠습니다.

그리고 중복지를 강화해서 사회안전망을 확실하게 지키겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다.

다음은 심상정 후보입니다.

◯심상정 후보 : 최저임금 1만원, 그리고 동일노동 동일임금을 실현하고 비정규직을 없애서 국민 월급을 올리겠습니다.

대형마트 규제하고 또 임대료 상한제를 도입하고, 카드수수료 인하해서 자영업자 소득을 올리겠습니다.

통신비, 등록금, 병원비, 임대료를 낮춰서 가계의 가처분소득을 확대하겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 알겠습니다.

문재인 후보 말씀해 주시지요.

◯문재인 후보 : 예, 기본적으로 소득주도성장으로 경제 패러다임을 바꿔야 합니다.

첫 번째는 공공, 민간 가리지 않고 좋은 일자리를 많이 만들고 또 중소기업, 비정규직 격차를 해소해서 나쁜 일자리를 좋은 일자리로 바꿔줘야 합니다.

그리고 또 중소상공인, 자영업자들의 영업이 잘 되도록 국가가 적극적으로 지원해야 할 것입니다.

세 번째로는 최저임금을 올려야 합니다.

최저임금 1만원, 2020년까지 반드시 올리겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 고맙습니다.

마지막으로 홍준표 후보 순서입니다.

◯홍준표 후보 : 우선 기업 기 살리는 정책을 취하겠습니다. 기업이 일자리와 그리고 국민소득을 높여줍니다.

두 번째로 강성귀족노조를 타파하도록 하겠습니다. 이분들의 특권으로 대한민국 경제가 멍들고 있습니다.

세 번째, 서민복지를 강화해서 어렵고 힘들고 가난한 사람 중심의 복지체계를 재정립하겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다.

여기까지는 준비운동이었고요. 이제부터 본론으로 한번 들어가 보겠습니다.

정책검증토론입니다.

후보들이 직접 자신의 정책공약을 국민들께 설명하고 정책으로 진검승부를 벌일 시간입니다.

한 후보당 총 15분을 저희가 드립니다. 그중에서 3분은 직접 이리로 나오셔서 자신의 정책을 프레젠테이션 하시는 시간이고요. 이어서 후보들의 질문을 받는 12분의 검증토론 시간이 있습니다.

만약에 프레젠테이션 내용에 포함되어 있지 않더라도 다른 후보들이 질문을 하실 때 이제까지 선거운동을 통해서 이것은 공약으로 공식적으로 제시된 것이다, 그렇다면 그것은 질문하실 수 있습니다. 그것을 염두에 두시고요.

다만 이 시간은 정책공약에 한정한 토론입니다.

분명히 다시 말씀드리겠습니다. 도덕성이나 자질, 리더십 이런 것에 대해서 다른 후보에게 질문하시고 싶은 생각이 굴뚝같으실 것이라는 것을 제가 잘 알고 있습니다마는 그럴 시간이 충분히 준비가 되어 있으니까 그때를 이용해 주시고, 이번에는 정책공약에 집중하겠습니다.

자, 그러면 약속된 순서에 따라 먼저 유승민 후보부터 시작하겠습니다.

나와 주시지요.

◯유승민 후보 : 바른정당 유승민 후보입니다.

보수의 새희망입니다.

지금 대한민국이 삼중의 위기를 맞고 있습니다. 안보위기 심각하고 경제위기는 20년 전 IMF 때보다 더 심각할 수도 있습니다. 그리고 대한민국이라는 공동체가 무너져 내릴 수 있는 양극화, 저성장, 저출신과 같은 공동체의 위기를 겪고 있습니다.

안보위기는 저 유승민이 반드시 해결하겠습니다.

저는 국회 국방위원장을 했고 국방위원회에 8년 있고 외교위원회에 있었습니다.

저는 국방과 외교의 현안에 대해서 누구보다도 더 대책을 잘 알고 있고 아주 일관성 있게 그동안 주장을 해왔습니다. 국가안보는 한 치의 빈틈, 한 치의 실수도 용납되지 않기 때문에 제가 반드시 해결해 내겠습니다.

지금 진보 후보들께서 보수 표를 얻기 위해서 각 당 경선이 끝나고 나니까 사드나 한미동맹에 대해서 말을 바꾸고 있습니다. 이런 일관성 없는 대책으로는 안보위기 해결할 수 없습니다. 저는 철학이 있는 지도자만이 안보위기를 해결할 수 있다고 생각합니다. 제가 안보위기를 극복할 수 있는 유일한 후보라는 점을 국민 여러분께 자신 있게 말씀드립니다.

한미동맹, 그 어느 때보다도 중요합니다. 저는 정치를 하는 지난 17년 동안 한미동맹의 중요성에 대해서는 아주 일관되게 이야기를 해왔고 지금보다 한미동맹이 더 중요한 때가 없다는 점을 국민 여러분께 말씀드립니다. 지금 전쟁의 양상이 변하고 있기 때문에 제가 대통령이 되면 최강군을 건설하는 국방력 건설에 매진하겠습니다.

경제위기, 부실기업 문제, 가계부채 문제를 해결하는 것이 굉장히 중요하지 않겠습니까? 이것을 해결하지 못하면 20년 전의 IMF 위기와 같은 위기를 또 겪을 수 있습니다. 저는 경제위기를 극복하고 성장전략은 과학기술과 산업계를 중심으로 한 혁신성장에 모든 것을 쏟아 붓겠습니다.

그리고 대한민국이 처한 공동체위기는 저성장, 저출산, 양극화에 대해서 저는 일관된 공약을 준비하고, 대통령 취임 즉시 바로 실천할 그런 계획으로 있습니다. 대한민국의 근본적 개혁을 이루는 개혁 대통령이 되겠습니다.

공동체 내부로부터의 붕괴를 막기 위해서 여러 가지 정책을 취임 즉시 시행하겠습니다.

저 바른정당 유승민은 진짜 보수, 대한민국의 희망이 되겠습니다.

저는 늘 정의를 말해왔고 또 헌법을 지켜왔고, 경제 전문가이고 안보 전문가입니다. 따뜻한 공동체를 만들기 위한 대한민국의 전진, 저 유승민이 책임지겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다.

유승민 후보 정책에 대한 검증토론을 이제 이어가겠습니다.

먼저 심상정 후보께서 해주시겠는데, 룰을 알려드리겠습니다.

1분 30초 동안 질문을 하실 수 있고, 유승민 후보는 1분 30초 동안 답변을 하실 수 있습니다. 이렇게 해서 질의응답이 총 3분으로 진행됩니다. 총량제가 적용되니까 시간활용을 좀 잘 해주시면 좋겠습니다.

심상정 후보, 질문 시작해 주시지요.

◯심상정 후보 : 예, 유승민 후보님, 잘 들었습니다.

◯유승민 후보 : 예.

◯심상정 후보 : 우리 유승민 후보님과는 안보에 있어서는 저랑 견해차이가 큰데요.

◯유승민 후보 : 맞습니다.

◯심상정 후보 : 제가 공약을 살펴보니까 최저임금 인상이라든지 또 비정규직 문제에 대해서는 굉장히 적극적인 안을 내놓으셨습니다.

◯유승민 후보 : 예.

◯심상정 후보 : 그리고 증세를 통한 복지원칙, 그리고 법인세도 아주 선명하게 해주셔서 이 자리에 계시는 다른 어떤 후보들보다도 저하고 아주 가깝습니다.

◯유승민 후보 : 고맙습니다.

◯심상정 후보 : 예, 이 자리에 계시는 문재인 후보님이나 또 안철수 후보님도 기업의 부담을 염려해서 법인세 인상을, 명목세 인상을 좀 주저하고 계신 것 같아요.

그런데 법인세 인상, 왜 필요하다고 생각하십니까?

◯유승민 후보 : 법인세는 저는 법인소득이 많은 대기업한테 이명박 정부 이전 수준으로 일단 올리겠습니다.

그런데 제가 이야기하는 중부담 중복지의 중부담이라는 것은, 그것은 법인세 인상만 이야기하는 것은 아니고 고소득자에 대한 소득세 인상, 그다음에 재산세나 보유세 같은 그런 부분, 저는 필요하다면, 중복지를 위해서 필요하다면 저는 부가가치세도 건드릴 수 있다고 생각합니다마는 부가가치세는 워낙 소득이 많은 사람이나 부자나 똑같이 내는 것이기 때문에, 역진적이기 때문에 저는 그것은 제일 마지막에 검토합니다.

저는 다양한 세금의 인상을 검토하고 있습니다.

◯심상정 후보 : 예, 저도 같은 생각입니다.

그래서 우리 정의당 또 더불어민주당, 국민의당이 다 법인세 인상을 당론으로 확정했습니다. 그런데 이번 공약을 보니까 우리 문재인, 안철수 두 분께서 법인세 인상 당론을 지금 확인을 안 하시고 계세요. 저는 굉장히 비겁하다고 생각합니다. 사실 2008년부터 15년까지 지금 소득세 인상은 한 24조가 넘거든요. 그런데 법인세 인상분은 6조가 채 안 됩니다. MB가 감세했기 때문에 그렇거든요. 그래서 지금 30대 기업 사내유보금이 무려 지금 700조가 넘고 있는데, 그런데 담뱃세는 인상을 해서 2년 만에 무려 5조 4,000이나 지금 늘었어요. 그러니까 국민, 서민들 호주머니 털어서 대기업들 금고를 채우는 이런 정치를 바꾸지 않고 어떻게 새로운 대한민국이 가능한가, 저는 강력하게 문제를 제기합니다.

그래서 오늘 이 자리에 다른 후보들이 있는데···

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 후보님, 질문시간이 끝나서···

◯심상정 후보 : 아, 그렇습니까?

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예.

◯유승민 후보 : 그 부분은 제가 답변을 좀 드리겠습니다.

저도 제가 ‘증세 없는 복지는 허구다’ 이 말을 했다가 박근혜 전 대통령한테 혼이 난 사람입니다. 그런데 어느 정부든 대통령 선거할 때에는 증세에 대해서는 한 마디도 안 하고, 그러다가 박근혜 정부도 담뱃값 인상하고 소득세 연말정산 파동 때 아주 혼이 났지 않습니까?

저는 지금 문재인 후보님이나 안철수 후보님이 주장하시는 많은 복지, 여러 가지 노동, 교육 프로그램들이, 그것이 과연 어디서 그 재원을 다 마련할까, 법인세 문제만 하더라도 실효세율 인상만 말씀하시는데 저는 법인세 인상이든 소득세 인상이든 증세에 대한 솔직한 그런 답변 없이는, 그것은 집권 후에 저는 공약을 지킬 수 없다고 생각하고 인기가 없더라도 정치인은 이런 말을 분명히 하는 것이 옳다고 생각합니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다.

질의응답 다 잘 들었고요. 룰을 좀 더 정확하게 설명드리기 위해서, 지금 이 화면을 보시면 왼쪽에 질문이 1분 30초 화면이 떴지요? 그리고 맨 오른쪽에 답변이 1분 30초입니다. 그래서 질문을 하시는 분들도 왼쪽의 1분 30초를 잘 지켜주셔야, 그래야지 총 시간으로 계산하면 3분을 하시는데 그 답변하시는 후보의 시간을 뺏을 수도 있는 것이니까요.

지금까지는 원만하게 진행되는 것 같고요.

예, 문 후보···

◯문재인 후보 : 답변하시는 분은 어느 타이머를 봅니까?

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 답변하시는 분은 여기에 똑같은 것이 있습니다. 걱정 안 하시고 보시면 됩니다.

자, 심상정 후보의 유승민 후보에 대한 질문이 끝났습니다.

이번에는 문재인 후보가 유승민 후보에 대해서 질문을 해주시지요.

◯문재인 후보 : 그러면 이명박 정부의 부자감세, 특히 법인세 인하, 잘못됐다고 인정하십니까?

◯유승민 후보 : 저는 잘못됐다고 생각합니다.

저는 이명박 정부 때에도 2008년부터 감세 중단하다고 공개적으로 이야기를 해왔던 사람입니다.

◯문재인 후보 : 그러면 박근혜 정부 때는 왜 도로 환원하지 않았습니까?

◯유승민 후보 : 박근혜 정부가 증세 없는 복지, 이런 것을 추진하다가 제가 거기에 반대를 해서 아주 대통령한테 혼이 났다고 말씀드렸지 않습니까? 제가 국회 대표연설 할 때 다 들으셨지 않습니까?

◯문재인 후보 : 집권과정에서 상당한 역할을 하셨는데 처음부터 다시 법인세 환원이 필요한가···

◯유승민 후보 : 아닙니다. 저는 야당이, 야당조차도 박근혜 대통령 잘못에 대해서 아무 지적을 하지 않을 때 저는 5년 내내 서슬이 시퍼런 권력 앞에서 잘못을 잘못이라고 지적하는 사람입니다. 그것 때문에 제가 지금 많은 정치적 피해를 받고 있는 것, 우리 문재인 후보님께서 누구보다도 잘 아실 겁니다.

◯문재인 후보 : 사드배치를 일찍부터 찬성을 해오셨는데···

◯유승민 후보 : 그렇습니다.

◯문재인 후보 : 근데 대구에는 안 된다 이렇게 또 말씀하셨어요. 대구는 안 되고, 성주는 되는 것입니까?

◯유승민 후보 : 문 후보님, 제가 그런 말 한 적 없습니다.

제가 말했던 것은 주한미군의 사드 1개 소대를 배치하는 데 대구든 경북 성주든 그 위치에 갖다 놓으면 인구의 절반 이상이 사는 서울, 인천, 경기, 수도권 방어가 안 된다, 그 말씀만 드렸을 뿐입니다. 그래서 저는 사드배치를 최소한 두세 개 소대는 우리 돈으로 배치해야 된다라는 주장을 처음부터 했던 사람이고요.

제가 대구이기 때문에, 지역이기주의이기 때문에 그런 정치 저는 하지 않습니다.

◯문재인 후보 : 그러면 성주 사드로는 수도권 방어가 안 되니까 추가 배치가 필요하겠습니까?

◯유승민 후보 : 그렇습니다. 저는···

◯문재인 후보 : 그것은 우리 군이 도입합니까?

◯유승민 후보 : 그렇습니다. 우리 군이 우리 국민의 세금으로 최소한 두 개 정도 소대는 도입해야 된다고 저는 계속 일관되게 주장했습니다.

◯문재인 후보 : 미군의 사드배치든 우리 군의 추가 도입이든 국회 비준동의는 필요 없습니까?

◯유승민 후보 : 저는 그것은 필요 없다고 생각합니다.

방어용 무기를 사는 것이기 때문에 통으로 국방예산을 받고 그중에 무기 예산이 있으면 저는 그 부분은 필요 없다고 생각합니다.

◯문재인 후보 : 막대한 재정소요가, 재정부담이 발생하는 것인데 헌법상 국회비준사항이 아닙니까?

◯유승민 후보 : 주한미군의 사드배치는 우리 군이 부지만 제공하는 것이고요···

제 시간이 다 됐습니다. 그것은 나중에 또 설명을 드리겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 그렇게 해주세요. 유승민 후보의 시간이 다 끝났습니다.

◯문재인 후보 : 예.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 문재인 후보께서는 28초 동안 더 말씀하실 시간이 있습니다.

◯문재인 후보 : 미국의 경우에 이런 사드배치를 자국 내에서 외국에서 도입돼서 이루어진다면 그것이 미국의 의회통제 없이 행정부가 독단적으로 할 수 있는 일이겠습니까? 그러니까 의회통제는 우리 민주주의 원리상으로도 당연한 일이지요. 그러니 우리도 민주국가로서 국회의 비준동의가 필요하다 하는 점을 미국에 설명해야 되지 않겠습니까?

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다.

답변하는 시간이 1분 30초 좀 짧은데요. 모자라는 부분이 있으시면 나중에 다른 후보들에게 질의하시는 기회를 이용해서 또 할 수 있으니까 이따가 다시 해주시면 고맙겠습니다.

◯유승민 후보 : 예.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 이번에는 홍준표 후보께서 유승민 후보께 질문해 주겠습니다.

◯홍준표 후보 : 오늘 이 토론장에 왔을 때 첫 번째로 깜짝 놀란 것은 유승민 후보의 공약이 심상정 후보의 공약과 비슷하다고 하다고 하면서, 그러니까 심상정 후보님이 좌파 경제학이나 좌파 정치인이라는 것은 국민들이 다 아는데, 그렇게 공약하고도 우파라고 이야기하는 것은 나는 좀 유감스럽고요.

지금 유승민 후보께서는 2007년도 박근혜 대선 때, 그때 정책총괄팀장을 하면서 줄푸세 공약을 했습니다. 세금 줄이고, 규제 없애고 나라를 바로 세우자, 이 공약을 했는데 지금 와서는 그것을 완전히 뒤집었어요. 그래서 시중에서는 유승민 후보가 정책적으로 배신을 했다, 강남좌파가 됐다, 이런 이야기를 하고 있습니다.

말씀 한번 해보십시오.

◯유승민 후보 : 좌파는 아니고요. 저는 새로운 보수가 나아가야 될 방향이 두 개라고 생각합니다. 저는 홍준표 후보님같이 재벌 대기업 이익을 대변하고 그런 정책으로는 앞으로 보수가 설 땅이 없다고 생각합니다.

심상정 후보님께서 저에게 공약이 비슷하다고 하는 것은 아마도 재벌개혁과 노동개혁을 갖고 그렇게 말씀하시는 것 같은데, 저는 비정규직 문제를 해결하는 데 새로운 보수가 노력하는 것은 너무나 당연하다, 재벌 개혁하는 데 새로운 보수가 노력하는 것은 너무나 당연하다 그렇게 생각하고요.

줄푸세는 죄송하지만 2007년에 제가 한 게 아닙니다. 저는 그 당시에도 세금 줄이는 정책에는 반대했던 사람입니다.

◯홍준표 후보 : 아니, 줄푸세 그거 할 때 정책총괄팀장을 하지 않으셨습니까?

◯유승민 후보 : 정책총괄은 했지만 줄푸세만큼은 끝끝내 후보하고, 줄푸세 중에 세금을 줄이는 부분은 끝끝내 후보와 의견이 달랐고요.

그리고 세금 줄이는 것은, 저는 원래 당시 박근혜 후보한테도 세금 줄이는 것은 함부로 줄이면 안 된다라고 주장했던 사람입니다.

◯홍준표 후보 : 강남좌파라는 그 평은 어떻습니까?

◯유승민 후보 : 전혀 동의하지 않습니다.

우리 후보님이 극보수라는, 극수구우파다, 이런 주장에 별로 동의하지 않으시는 것처럼 저는 강남좌파라는 그런 의견에 전혀 동의하지 않습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 잠깐 여기서 좀 멈추겠습니다.

비교적 무난히 정책과 관련된 얘기가 진행이 되고 있는데요. 강남좌파 문제라든지 이런 부분은 정책에서 한 걸음 정도는 벗어난 것 같습니다. 이 부분은 이따 자질과 도덕성이나 리더십을 검증하는 때에 충분히 말씀하실 수가 있으니까 좀 더 구체적인 정책에 포커스를 맞춰주시면 고맙겠습니다.

◯홍준표 후보 : 강남좌파라는 것은 정책 문제입니다.

( 웃 음 )

그 부분은 근본적인 정책이나 운신에 관한 문제이기 때문에 그거는 아닙니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 무슨 말씀인지 잘 알겠습니다.

그렇지만 정책과 연관 됐다는 건 잘 아는데 제가 아까 처음에 시작할 때 말씀드린 것처럼 그런 식의 얘기는 충분히 나중에 주도권토론에서 하실 수가 있습니다. 그러니까 그때로 조금만 미뤄주시고 이 토론은 구체적인 정책에 대한 견해를 논의하는 자리입니다. 이미 시간이 다 끝나가고 있기 때문에 좀 늦었습니다마는 조금만 더 정책에 초점을 맞춰주시면 고맙겠습니다.

다시 시작하겠습니다.

◯홍준표 후보 : 예, ‘정책에 초점’이라는 것은 좌파정책하고 우파정책하고 출발을 거기에서 합니다.

‘강남좌파’라는 것은 최근에 복거일 씨 소설책에 나오는 말입니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 알겠습니다. 여기서 끝내겠습니다.

◯유승민 후보 : 저는 홍준표 후보님께서 누구보다도 뼛속까지 서민이라고 평소에 주장을 하시면서 실제 정책을 내놓은 것을 보면 아주 재벌 대기업의 이익을 대변하는 그런 정책들을, 기존에 아주 우리 낡은 보수가 하던 그런 정책을 계속 고집하고 계신다고 저는 봅니다.

그런 보수로는 앞으로 희망이 없습니다. 우리 보수가 억울한 사람들, 서민들, 그런 분들을 위해서 눈물을 닦아낼 수 있는 그런 보수라야 앞으로 희망이 있습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 유승민 후보 고맙습니다.

강남좌파 논란이라든지 이런 토론에 대해서 저희가 반대하는 것이 전혀 아닙니다. 충분히 제기하실 수 있는 문제이고, 그런 문제를 제기하실 수 있는 시간을 저희가 드리기 위해서 주도권토론을 2부에 준비를 하고 있습니다. 그래서 지금 특별히 질문에 대해서 문제를 삼는 것은 전혀 아니라는 다시 한 번 말씀을 드리고요.

이 시간은 이왕이면 저희 유권자들이 이것을 신청하시면서 각 후보의 구체적인 정책에 대해서 좀 아주 세세한 것들을 알 수 있게 했으면 좋겠다는 취지에서 마련된 코너이니까 코너의 취지를 좀 후보 여러분들이 잘 살려주시면 고맙겠습니다.

이번에는 마지막으로 안철수 후보가 유승민 후보께 질문을 드리겠습니다.

◯안철수 후보 : 4차 산업혁명시대에 저는 가장 분명한 개혁 중의 하나가 교육을 혁명적으로 변화시키는 것이라고 봅니다. 정말 교육은 국가의 기본 중의 기본이고 국가 위기상황에서도 교육개혁을 해야만 장기적으로 우리는 위기에서 탈출할 수 있다고 봅니다.

최근에 발표하신 교육정책 잘 봤습니다. 굉장한 많은 고민들이 저는 담겨있다고 봅니다.

◯유승민 후보 : 고맙습니다.

◯안철수 후보 : 그런데 저는 단기적인 정책도 되어야 되지만 중장기적으로, 혁명적으로 변화하기 위해서 즉, 창의적인 인재들을 기르는 그런 교육이 되기 위해서는 학제개편이 꼭 필요하다고 생각하는데 거기에 대해서 말씀 주시지요.

◯유승민 후보 : 저는 안철수 후보님의 학제개편에 대해서는 교육부 폐지에 대해서는 제가 찬성하지 않습니다.

왜냐하면 6·3·3을 5·5·2라는 학제개편으로 하는 것은 일부 유럽국가들에서, 아주 4차 산업혁명 이전 시기에 하던 학제라고 저는 생각합니다. 특히 마지막 2년을 그렇게 직업적으로 돌리는 부분은, 그리고 현실적으로 지금 중학교 3학년을 중학교 5학년으로 바꾸면 학교, 교실, 선생님, 모든 것을 바꾸기 위해서 초등학교 6학년에서 5학년으로 옮기는 것, 중학교도 마찬가지로 돈이 너무 듭니다.

그래서 저는 학제개편에 대해서는 찬성하지 않고, 그 대신에 유연학기제 주장하고 수강신청제도 주장하고요. 교육부 폐지에 대해서 저는 찬성하지 않습니다. 장기적인 계획은 미래교육위원회가 만들고 교육부는 서민, 기회의 사다리를 드리기 위한 어떤 그런 교육복지에 주력할 수 있도록, 저는 그렇게 생각하고 있습니다.

◯안철수 후보 : 여러 가지 시도가 있었지 않습니까? 지난 66년간 지금 현행 학제를 가지고 어떻게 하면 창의적인 인재를 기를 수 있을지 수많은 시도가 있었습니다. 다 실패했습니다. 결국은 우리 12년 동안, 초중고 12년 동안 입시준비만 하는 이런 제도로는 도저히 아무런 시도도 가능하지 않는 겁니다. 거기에 따라 그 고민의 일환으로, 그렇다면 틀을 바꿔야 된다는 말씀입니다.

◯유승민 후보 : 틀을 바꾸는 것은 좋은데 저는 그것이 학제개편보다는 우리 6·3·3의, 지금 현재 학제 안에서 교실의 수업, 학생과 선생님의 수업이 공교육의 내용을 획기적으로 개선시키는 것으로 해결을 해야지 학제만 바꾼다고 해서 안 후보님 말씀하시는 그런 창의적인 인재가 길러진고는 생각하지 않습니다.

◯안철수 후보 : 예, 내용을 충분히 못 보신 것 같아서요. 학제개편 뿐만 아니라 학제개편으로 틀을 바꾸고 내부의 내용까지 바꾸자는 그 말씀입니다.

그리고 지금까지 틀은 그대로 두고 내용만 바꾸는 노력을 굉장히 많이 해왔습니다마는 모두 실패했습니다.

◯유승민 후보 : 그렇지만 그 틀을 바꾼다고 해서, 저는 내용을 바꾸는 노력에는, 교육개혁 발표하신 것을 저도 꼼꼼히 봤는데요. 내용을 바꾸는 노력에는 대부분 찬성을 합니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다.

유승민 후보의 정책검증토론이 모두 끝났습니다.

이제 들어가주시면 되겠고요.

◯유승민 후보 : 예.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 계속해서 심상정 후보의 정책검증토론을 이어가겠습니다.

나와 주시지요.

준비 되셨으면 시작해 주시면 되겠습니다.

◯심상정 후보 : 국민 여러분!

이번 대통령 선거, 촛불이 만들었습니다.

국민 여러분들께서 이미 정권교체 이루어졌습니다. 이제는 과감한 개혁으로 새로운 대한민국으로 나아가야 합니다.

저 심상정이 책임지겠습니다.

창원 촛불집회에서 만난 24세 청년이야기가 생각이 납니다. 120만원 월급 받아서 이것저것 다 제하고 나면 10만원이 남는다고 합니다. 사랑하는 애인이 있지만 결혼은 꿈도 못 꾼다면서 이 생각만 하면 가슴에서 슬픔이 밀려온다고 했습니다. 그러면서 꽁꽁 묶어두었던 한마디를 내뱉습니다.

‘이대로 20년, 30년 살라고 하면 저는 못 살겠어요.’

그렇습니다.

다음 대통령은 무엇보다도 사람을 살리는 대통령이 되어야 합니다. 이유 없이 반값 취급 받는 비정규직 노동자들, 가정과 직장 왔다 갔다 하면서 전쟁 같은 삶을 살고 있는 우리 워킹맘들, 그리고 고시원, 알바를 전전하는 청년들, 매일매일 기로에 서있는 우리 자영업자들, 그리고 농민들, 이렇게 땀 흘려 일하는 모든 사람들이 희망을 갖는 대한민국을 만들겠습니다.

민주화 이후에 우리는 다섯 명의 대통령을 뽑았습니다. 두 번의 정권교체를 했습니다. 그런 과정에서 남북관계, 민주주의의 진전을 경험했습니다.

그러나 민주정부도 먹고 사는 문제에 있어서는 늘 기득권 편에 섰습니다. 대한민국은 한마디로 재벌공화국입니다. 이제 이 60년 기득권 체제, 확 혁파해야 됩니다. 제가 잘 할 수 있습니다. 아니, 저만 할 수 있는 일입니다. 저 심상정이 거침없이 개혁하겠습니다.

무엇보다도 재벌경제체제 끝내겠습니다. 재벌 3세 경영세습 근절하고 무관용의 원칙으로 정경유착 뿌리 뽑겠습니다. 대기업에 사회적 책임을 강력하게 요구할 겁니다.

두 번째, 비정규직 없는 사회 만들겠습니다. 최저임금 인상하고 동일노동동일임금 원칙 실현할 겁니다.

세 번째, 4차 산업혁명에 대비해서 과감한 사회혁신을 실현하겠습니다. 고용보험 늘리고 노동시간을 단축하고 기본소득 도입하겠습니다.

존경하는 국민 여러분!

대한민국 정부 수립 이래 최초로 노동의 가치를 국정의 제1기조로 삼는 개혁정부 만들겠습니다. 노동이 당당한 나라, 우리 청년들이 다시 살아갈 수 있는 대한민국을 만들겠습니다.

과감한 변화의 정치, 내 삶을 바꾸는 정치, 저 심상정에게 맡겨주십시오.

감사합니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 심상정 후보 정책공약 잘 들었습니다.

다시 후보와 다른 후보 간의 질의응답 순서로 넘어가겠습니다.

순서대로 문재인 후보가 심상정 후보의 정책공약에 대해서 검증을 한번 해주시기 바랍니다.

답변, 질문 각각 1분 30초입니다. 진행하겠습니다.

◯문재인 후보 : 심상정 후보님은 기본방향은 저와 거의 같은데 다만 저보다 더 과감한 그런 것에 차이가 있는 것 같습니다.

그런데 전혀, 조금 이해할 수 없는 부분이 개헌에서는 의원내각제 등을 주장하면서 3년 6개월 임기단축을 이렇게 또 주장하셨거든요. 그 점이 제가 좀 이해가 잘 안 가는데 어떻게 생각합니까?

◯심상정 후보 : 제 말씀을 처음부터 끝까지 잘 안 들으시고 일부 보도만 보신 것 같은데요.

제가 드리는 말씀은 온건다당제의 협치의 정치를 전환하려면 내각책임제가 가장 바람직하다, 그러나 지금 우리 대한민국은 가장 불신을 받는 것이 국회입니다. 그래서 불신 받는 국회 하에서는 의원내각제 어렵다, 제가 그렇게 말씀드렸습니다.

그렇기 때문에 의원내각제든 이원집정부제든 국회에 권한을 이관하는 나누는 그런 개헌을 하려면 최우선적으로 전제되어야 될 것이 선거법 개정이다, 선거법 개정 없는 권력구조 개편은, 그것은 국민들에게 사기다, 제가 그렇게 말씀드렸습니다.

◯문재인 후보 : 그러면 선거제도만 개편되면 의원내각제 하는 겁니까?

◯심상정 후보 : 선거제도가 개혁이 돼서 민심 그대로의 국회로 국민들에게 신뢰를 얻는다면 적극적으로 검토해볼 일이라고 봅니다.

◯문재인 후보 : 그것이 다음 정부 기간 동안 가능한 일이라고 생각합니까?

◯심상정 후보 : 다음 정부 기간 중에 가능하지 않다고 했습니다, 제가.

◯문재인 후보 : 장기적으로?

◯심상정 후보 : 예, 예, 그렇습니다.

◯문재인 후보 : 예, 노동시간단축을 통한 일자리 늘리기, 찬성하시지요?

◯심상정 후보 : 가장 적극적으로 추진하고 있습니다.

◯문재인 후보 : 노동시간단축에 대해서 새로운 입법이 필요하다고 보시나요?

◯심상정 후보 : 입법뿐만 아니라 무엇보다도, 입법도 물론 해야 되겠지만 이 노동문제에 대해서는 무엇보다도 대통령의 강력한 의지가 필요하다고 봅니다. 제가 국회에서 환경노동위원회를 고용노동부장관이 하시는 것 아무것도 없습니다. 재벌의 노무담당 책임자 정도밖에 안 됩니다. 그렇기 때문에 여러 법 정책도 필요하지만 가장 중요한 것은 이 정부의 국정의 가장 중요한 우선순위로 놓는 것이 중요하다, 이렇게 생각합니다.

◯문재인 후보 : 우선 노동시간은 이미 현행법으로도 법정노동시간이 주 40시간인데, 연장근로 포함해서 주 52시간, 우선은 이것만 준수하면 되는 것 아닌가요?

◯심상정 후보 : 법정노동시간을 52시간이라고 이야기하시는 것은 잘못된 겁니다. 제가 지적을 드리려고 했는데요, 40시간입니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 심상정 후보 답변시간이 끝났습니다.

◯문재인 후보 : 그러면 40시간이고 연장노동까지 포함해서 주 52시간으로 되어 있는데, 지금까지 노동부가 토요일, 일요일, 휴일노동은 별개인 양 엉터리 행정해석을 해왔지요. 그 행정해석만 바꾸어도 주 52시간, 기본적으로 주 40시간 관철 될 수 있다고 생각하고요. 그것만 가지고도 많은 일자리를 만들 수 있다고 생각합니다.

우리 심상정 후보는 더 나아가서 아예 점심시간까지 노동시간에 포함시키자라고 이렇게 말씀하시는데 그것은 그 다음 단계에 해야 되는 것이 아닌가 싶습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 듣겠습니다.

이어서 홍준표 후보께서 심상정 후보께 질문해 주시기 바랍니다.

◯홍준표 후보 : 우리 신 후보께서는 비정규직 차별해소에 굉장히 역점을 두고 계십니다.

◯심상정 후보 : 예.

◯홍준표 후보 : 사실 우리 비정규직이 우리나라에 정규직보다 지금 많지요. 그렇게 되어 있지요.

그런데 비정규직ㆍ정규직 차별해소를 하려면 기업이 정규직을 많이 채용해야 됩니다. 기업이 왜 정규직 채용을 꺼리고 비정규직만 채용하고 있을까요? 그것은 노동의 유연성입니다. 우리나라처럼 세계에 가장, 뭡니까, 해고하기 어려운 그런 법이 되어 있습니다. 그래서 노동의 유연성도 확보하고 정규직을 많이 채용하는 기업에 대해서는 법인세 인하를 연동시켜주는 것이 맞다는 생각인데, 어떻습니까?

◯심상정 후보 : 우리나라가 이제 비정규직이 많은 이유는 그 핵심원이 정경유착 때문에 그렇습니다. 국민한테 권력을 받아서 대기업들한테 비정규직 쓰지 말고 정규직화 해라, 청년 고용해라, 이렇게 압박을 하는 것이 아니라 정유라 말 사줘라, 그리고 몇 백억씩 갈취하니까 그것이 정규직화에 써야 될 돈, 또 최저임금 인상에 써야 될 돈, 전부 정경유착으로 착복해 왔기 때문에 저는 노동자들이 이렇게 참담한 비정규직 생활을 하고 있다고 생각합니다. 그 문제부터 혁신을 해야 비정규직 문제가 해결될 수 있다고 저는 생각합니다.

◯홍준표 후보 : 그것은 저는 본질적인 문제가 아니라고 보고요.

두 번째 기업에서 일자리를 만드는데 기업을 그렇게 범죄시하고 도둑 취급을 하면 기업이 우리나라에 일자리를 만들겠습니까? 해외로 나가지요.

◯심상정 후보 : ‘삼성이 구속되면 대한민국이 바뀐다’, 이 얘기는 제가 한 얘기가 아니고요. 유명한 권위있는 경제지 ‘파이낸셜타임즈’에서 한 얘기입니다.

그러니까 저희더러 반기업정서를 부추긴다고 하는데 진짜 반기업정서를 만든 주범은 정경유착, 양극화, 그리고 경영세습을 위해서 온갖 탈법, 불법을 자행해온 재벌일가와 이들과 담합한 박근혜 전 대통령과 같은 부패한 권력이라고 생각합니다.

◯홍준표 후보 : 그러면 담뱃세 인하는 어떻습니까?

◯심상정 후보 : 담뱃세를 인하할 것이 아니라 법인세를 올려야 된다고 생각하고요.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 거기까지 하겠습니다. 답변시간이 끝났습니다.

◯심상정 후보 : 예.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 19초 홍준표 후보님 말씀하시지요.

◯홍준표 후보 : 사실은 그 담뱃세라는 것이 서민들이 주로 홧김에 담배를 못 끊어서 이렇게 하는 것인데, 서민들의 주머니를 털어서 국고를 채운다는 것은 옳지 않은 것 같습니다. 심상정 후보님께서 담뱃세 인하하는 것 한번 주장해 주시지요.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 듣겠습니다.

◯심상정 후보 : ( 웃음 )

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 홍준표 후보, 심상정 후보 토론 잘 들었고요.

이어서 안철수 후보와 심상정 후보의 토론을 듣겠습니다.

시작하시지요.

◯안철수 후보 : 저는 시대정신이 분권이라고 봅니다. 그리고 분권이 되기 위해서 가장 기반이 되는 것이 국회에서 다당제가 정착되는 것 아니겠습니까? 그런데 지금 현재 말씀하셨듯이 국회의원선거제도는 양당에 극도로 효율적이고 유리한 제도입니다. 이대로 가다가는 다시 또 양당제로 회귀할 위험이 많습니다. 그것은 역사의 흐름이나 국민들의 여망과는 반대되는 길이라고 봅니다.

따라서 저는 반드시 국회의원선거제도 바꿔야 되고, 그리고 또 대통령결선투표제도 도입이 되고, 그리고 만약에 그런 것들이 된다면 국회선진화법도 이제는 과반을 기준으로 하는 것이 맞다고 생각하는데, 거기에 대한 생각은 어떠십니까?

◯심상정 후보 : 우선 선거법과 관련해서 저는 두 야당에게 조금 많이 서운합니다. 사실 독일식 정당명부비례대표제, 결선투표제는 20년 된 약속입니다. DJ 대통령 때 공약하셨고 또 노무현 대통령 때도 당론으로 채택했고 우리 문재인 대표님 때도 채택했습니다. 국민의당도 마찬가지입니다.

그런데 그동안 사실상 이 선거법 개정을 위한 실천은 얼마나 했느냐, 저는 하지 않았다고 봅니다. 그 양당체제의 기득권을 누려서 여기까지 왔다, 그렇게 생각합니다.

그리고 우리 안철수 후보님도 사실 당대표 하시면서 제가 지난 19대 때 선거법 개정을 위해서 4개월 동안 농성을 했습니다. 선거법 개정에 한 말씀도 보태지 않으셨어요. 그래서 제가 굉장히 섭섭했습니다. 저는 이것 빨리 바꿔야 된다고 생각하고요.

그리고 국회선진화법은 지난 19대 때, 19대 치러보고 평가해서 20대에 바꾸자, 이렇게 얘기했습니다. 그때 당시 새누리당이 바꾸자고 했기 때문에 빨리 추진하면 됩니다.

◯안철수 후보 : 예, 저는 기득권 양당체제의 사람은 아닙니다. 그리고 또 저는 일관되게 지속적으로 선거법 개정에 대해서 계속 주장해 왔습니다. 지금 현재 국민의당도 개헌특위를 통해서도 이것은 반드시 개헌이전, 또는 개헌과 동시에 이 선거구제 개편이 이루어져야 된다, 만약에 선거구제 개편 없이 개헌이 된다면 오히려 기득권 양당 체제의 중진들에게 권력을 몰아주는 것이 되니까 이것은 있을 수 없다, 그 말씀을 드렸습니다.

◯심상정 후보 : 예, 그 점에 대해서는 전적으로 공감합니다.

◯안철수 후보 : 선진화법에 대해서는 또 어떻게 생각하십니까?

◯심상정 후보 : 국회선진화법은 제가 19대 때 이야기를 했습니다. 19대에 한 바퀴는 좀 적용해보고 20대 초반에 바꾸자, 이렇게 이야기를 했기 때문에 저희 당이 이미 법안을 준비하고 있습니다. 같이 힘을 모아주시면 감사하겠습니다.

◯안철수 후보 : 바람직한 선거구제는 어떤 쪽으로 가야 된다고 생각하십니까?

◯심상정 후보 : 저는 독일식 정당명부비례대표제를 도입해서 민심 그대로 의석이 규정될 수 있도록 해야 됩니다. 만약에 그렇다면 저희 정의당도 지난 총선에 21석을 확보해서 교섭단체가 되었을 겁니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 5초 하실 말씀 있으시면 잠깐 하시지요.

◯안철수 후보 : 저는 이번 대선에서 대통령 결선대표제 주장해왔지만 민주당의 반대로 이루지 못했습니다. 국민께서 대통령 결선투표에 해당하는 그런 표를 몰아주실 것이라 믿습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 알겠습니다.

자, 심상정 후보를 상대로 한 질의응답, 마지막으로 유승민 후보께서 질문해 주시겠습니다.

◯유승민 후보 : 예, 저는 우리 심 후보님 말씀 중에 중대선거구제는 제가 찬성하고요.

그런데 제가 노동개혁, 재벌개혁에 대한 합리적인 주장에 대해서는 저는 열린 자세로 늘 수용하는 사람입니다.

다만 과거 민주노동당에서 정의당으로 떼어 나올 때 북한문제에 대해서는 우리 심 후보님을 포함해서 정의당 분들은 분명히 정리를 하고 나오신 것으로 저는 알고 있는데요. 제가 가장 정의당, 또 심상정 후보님에 대해서 걱정하는 것이 사드를 비롯한 안보문제입니다.

제가 사드배치가 필요하다는 주장을 국회에서 제일 먼저, 정치권에서 제일 먼저 해오던 사람인데요. 사드배치 같은 것은 우리 국민의 생명을 지키기 위한 부분인데 당연히 필요하지 않습니까? 왜 반대하십니까?

◯심상정 후보 : 제가 지금 이 자리에 계신 다섯 분 중에서 사드를 반대하는 사람은 저 하나뿐인 것 같습니다, 사실상.

◯유승민 후보 : 아닙니다. 여기 문재인 후보님하고 안철수 후보님은 계속 반대해 오다가 최근 며칠 사이에 바뀌었습니다.

◯심상정 후보 : 아니, 뭐 문재인 후보님도 지금 뭐 거의 턱 밑까지 갔습니다.

그런데 국가의 안보와 국민의 안전을 생각할 때 저는 아무리 표가 급해도 이 입장을 바꿀 수가 없습니다. 제가 입장을 바꾸면 진실을 말할 사람이 없어집니다. 사드를 가지고 북한핵 못 막는다는 것 다 알고 계시지 않습니까? 그리고 이 사드 때문에 지금 우리 경제위기, 또 이 한반도가 강대국들의 각축전으로 전환되는 이런 상황을 방치해서는 안 된다고 생각합니다.

제가 말씀드리는 것은 사드의 그 포괄적인 안보영향평가가 이루어져야 되고 그 영향평가에 따라서 국익을 우리가 판단해야 됩니다. 주권국가는 자신들의 국익을 평가하고 또 판단할 수 있는 민주적 절차를 거쳐야 됩니다. 그 절차를 거치는 것이 왜 반미이고 왜 한미동맹을 반대하는 것입니까? 그런 점에서 거꾸로 우리 유승민 후보님이 갖고 있는 사드만능론 그것은 안보에도 큰 도움이 되지 않는다 이렇게 생각합니다.

◯유승민 후보 : 사드만능이 아니고요.

◯심상정 후보 : 만능이지요.

◯유승민 후보 : 만능이 아니고 북한이···

◯심상정 후보 : 사드 가지고 어떻게 북한핵 막을 수 있습니까?

◯유승민 후보 : 북한이 미사일을 한 천 발 정도 갖고 있는데 그것을 동시에 다 핵탄두를 정착해서 우리나라에 쏘는 방법이 없습니다, 그것은. 그래서 북한의 핵미사일에 대해서 몇 발이라도 사드로 막아낼 수 있으면 그것은 그만큼 국민 생명을 지키는 것이고, 저는 한 번도 사드가 북핵문제를 해결한다고 주장해본 적이 없습니다. 북한이 핵미사일 도발을 실전배치할 정도로 그렇게 그 단계에 왔기 때문에 왜 사드에 대해서 그동안 북한과 관계를 끊었다고 하는 정의당에서 왜 이 문제에 대해서 잘못 알고 계실까, 그 점을 지적하는 거예요.

◯심상정 후보 : 저희는 확고한 안보관을 가지고 있고요. 제가 생각할 때 가장 위험한 안보관은 그동안에 보수정치세력이 이야기했던 안보 제일주의, 그거는 가짜 안보입니다.

첫째, 안보를 정권에 이용하고 정치에 이용하고 표를 얻기 위해서 이용하는 것, 저는 가장 위험한 안보라고 봅니다. 저희 당은 진짜 안보하겠습니다.

◯유승민 후보 : 저도 그 점에는 동의하는데, 하여튼 사드에 대해서는 다시 한 번 조금 생각해 주시기 바랍니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 듣겠습니다.

자, 심상정 후보의 정책검증토론, 여기서 마무리가 되겠습니다.

수고하셨습니다. 이제 들어가시고요.

다음은 문재인 후보 순서입니다. 나와 주시지요.

문재인 후보, 준비되셨으면 시작해 주시기 바랍니다.

◯문재인 후보 : 완전히 새로운 대한민국을 만들 수 있는 유일한 후보, 문재인입니다.

제가 이루고자 하는 성장은 국민성장입니다.

지금까지처럼 성장의 혜택이 재벌, 대기업, 부자들에게만 가지 않고 중소기업과 모든 국민들에게 골고루 배분되는 그런 성장을 ‘국민성장’이라고 합니다. 국민성장이 이루어져야 우리 민생이 살뿐만 아니라 소비가 살아나서 내수를 살리고, 그것을 통해서 우리 경제를 성장시킬 수 있습니다.

그렇게 하려면 우리 경제 패러다임을 바꿔야 됩니다. 기존의 수출 대기업 중심으로 외바퀴 성장전략에서 이제는 소득주도, 일자리, 동반성장, 혁신성장, 이렇게 함께 성장을 이루는 사륜구동성장으로 경제 패러다임을 바꿔야 합니다.

소득주도성장은 가계소득을 높이자는, 그래서 우리 국민들의 주머니를 두둑하게 만들어주는 그런 성장을 말합니다.

소득주도성장이 이루어져야 국민들의 소비가 늘고, 내수가 살고, 그래서 경제가 성장하고 그것이 다시 일자리와 국민소득으로 돌아오는 선순환을 이룰 수 있습니다.

다음은 일자리성장입니다.

공공이든 민간이든 일자리를 많이 만들어내야 합니다. 뿐만 아니라 비정규직과 중소기업 노동자들의 차별을 해소해서 나쁜 일자리들을 좋은 일자리로 만들어내야 합니다.

대기업과 중소기업이 함께 상생하는 그런 동반성장이 이루어져야 합니다. 지금 고용의 80%가 중소기업에서 이루어집니다. 동반성장이 이루어져야 중소기업들이 살아나고 중소기업 종사 노동자들의 삶이 개선되고 일자리가 늘어나게 됩니다.

이제 또 우리 4차 산업혁명시대를 맞았습니다. 4차 산업혁명의 이 혁신을 살려내는 혁신의 성장을 해야 됩니다. 신성장동력을 찾아내고 우리 청년들이 활발하게 벤처창업하는 창업국가를 만들어야 합니다.

이번 대선은 어느 때보다 준비된 대통령이 필요합니다.

저는 국정경험을 가지고 있고 또 안보정책조정회의에서 국가안보를 다룬 그런 경험이 있고, 10·4정상선언 때 준비위원장을 하면서 북한을 다루어본 그런 경험도 있습니다. 우리의 경제위기, 안보위기, 외교위기, 정치위기를 해결할 유일한 준비된 후보라고 말씀드립니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 문재인 후보 정책공약 잘 들었습니다.

그러면 다른 후보들과의 질의응답을 시작하겠습니다.

질문 1분 30초, 답변 1분 30초, 홍준표 후보부터 시작해 주시겠습니다.

◯홍준표 후보 : 방금 안보정책조정회의 하셨다고 하셨지요? 그것을 하시면서 북한인권문제를 할 때 북한에 물어보고 기권을 한 것이 사실입니까?

◯문재인 후보 : 아닙니다.

◯홍준표 후보 : 예, 알겠습니다.

송민순 씨는 그것이 사실이라고 하던데 그것도 아닙니까?

◯문재인 후보 : 참석자들의 기억이 다를 수는 있지만 다른 모든 참석자들이 아니라고 하지요. 그 부분은 외교부회의록에 남아있을 것입니다. 확인해 보시면 되겠습니다.

◯홍준표 후보 : 집권하면 북한 먼저 가겠다, 그 말은 취소하시는 겁니까?

◯문재인 후보 : 북한핵을 해결할 수 있다면, 완전히 해결할 수 있다면 우리 홍 후보님은 북한에 가지 않겠습니까?

◯홍준표 후보 : 공공일자리 같은 것은···

( 웃 음 )

◯문재인 후보 : 아니, 그 부분 한번 답 하시고요.

◯홍준표 후보 : 아니, 그것은 이 자리에서 묻는 겁니다.

공공일자리 같은 경우는 83만개를 지금 만드···

◯문재인 후보 : 81만개.

◯홍준표 후보 : 예, 81만개, 이것은 법인세처럼 세금 나누어 먹기입니다. 일자리는 민간에서 만드는 겁니다. 민간을 성장시키고 확대시켜야지 일자리를 만들지 공공일자리를 81만개를 만들겠다는 것은 그리스로, 망한 그리스로 가자는 것과 같다고 나는 보이고요.

또 노동시간 단축해서 일자리 50만개를 만들겠다고 하는 것은, 이것은 월급 줄이자는 소리인데 근로자들이 동의하겠습니까?

◯문재인 후보 : 우선은 일자리는 기본적으로 민간이 만드는 것이 맞습니다.

◯홍준표 후보 : 예.

◯문재인 후보 : 그런데 지금까지 민간에 맡겨놓은 결과 일자리 실패하지 않았습니까? 지금 시장이 일자리를 만들어내지 못하고 있지요. 그러면 이제는 공공부문이 선도적으로 일자리를 만들어서 민간 일자리의 마중물 역할을 해야지요. 지금 소방관, 경찰관, 부사관 다 부족하지 않아요? 공공일자리, 중앙뿐만 아니라 지방에도 만들 여지가 많이 있습니다.

◯홍준표 후보 : 민간 일자리가 만들어지지 않는 것은 문재인 후보를 비롯한 좌파 정치인들이 국회에서 반기업정서를 만들었기 때문에 전부 해외로 나가는 겁니다. 그래서 지금 민간 일자리가 줄어들었다고는 생각하지 않습니까?

◯문재인 후보 : 선거 때마다 재벌로부터 차떼기로 정치자금 거두고··· 이번에 보세요. 국정농단사건에서 재벌로부터 그냥 돈을 이렇게 받아내고, 이런 것이 반기업이지 재벌 건강하게 되라고 하는 것 그것이 반기업입니까? 저는 기업 일자리 늘리고 하면 접어줍니다.

◯홍준표 후보 : 노무현 당시에도 대선 때 돈 받았지요.

( 웃 음 )

적게 받았지만 받았지요.

◯문재인 후보 : 차떼기 30억이 아니지요.

◯홍준표 후보 : 삼성도, 8,000억도 그거 처음에는 받았지 않습니까.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 자, 홍 후보님의 질문···

( 웃 음 )

◯문재인 후보 : 차떼기에 비하겠습니까? 우리 그 차떼기 정당의 대표도 하시고 하셨지 않습니까?

우리 쪽이 반기업 이것은 옳지 않은 말씀이고, 오히려 기업의 경쟁력을 살리고 공정한 경제생태계를 만들자는 것이 우리의 주장이라는 것을 잘 알고 계시지 않습니까?

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 하겠습니다.

이어서 안철수 후보 질문입니다.

◯안철수 후보 : 설명하신 부분들 중에서 특히 과학기술 쪽에 많은 관심을 가지고 있습니다. 과학기술력이 제대로 발전을 해야 우리나라가 이제 성장동력을 만들 수 있는 것 아니겠습니까? 그런데 우리나라가 지금 19조원 정도나 과학기술 예산을 투입하는데도 그 성과가 참 실망스럽습니다. 그래서 정말 다음 정부는 과학기술 개혁이 필요합니다.

그런데 그중에서도 중복과제를 허용할 것인가 말 것인가 그 부분이 숙제입니다. 어떤 쪽에서는 우리가 효율적으로 예산을 쓰기 위해서 한 과제에는 한 가지만 이렇게 선정해서 밀자, 선택과 집중을 하자는 의견이 있고 또 다른 쪽에서는 어떤 것이 될지 알 수 없으니까 한번 여러 가지 시도를 다양하게 해보자, 이 두 가지 의견 중에 어디에 동의하십니까?

◯문재인 후보 : 저는 과학기술이나 4차 산업혁명 부분은 우리 안 후보님이 전문가이신데, 그 부분은 우리 안 후보님의 견해는 어떻습니까?

◯안철수 후보 : 아니, 제가 견해를 묻는 겁니다.

◯문재인 후보 : 저는 그것보다 더욱 중요한 것은 우리 과학연구가 조금 긴 호흡으로 그렇게 가야 하고, 기초연구에 보다 많은 투자가 이루어져야 되는데, 그 기초연구는 시간도 많이 걸릴뿐더러 실패도 하게 되는 것 아닙니까? 그런 것을 기다려주는 정책이 필요한데 지금 우리는 단기 실적과제에 급급해서 이 과학연구가 이루어지고 있지요. 그 부분이 근본적으로 바뀌어져야 한다고 생각합니다.

◯안철수 후보 : 기다려준다는 것은 어떤 뜻입니까?

◯문재인 후보 : 예?

◯안철수 후보 : 기초연구를 기다려준다는 것은 정책적으로 어떻게 하면 기다려주는 겁니까?

◯문재인 후보 : 지금 이제 기초연구 부분이 우리가 부실하기 때문에 일본은 노벨과학상 분야에서 벌써 23명의 수상자가 나왔는데 우리는 금년도에 후보조차 올리지 못했지요. 기초연구가 축적되어야 우리 안 후보님이 주장하시는 인공지능이라든지 4차 산업혁명의 토대가 만들어지지 않을까 생각합니다.

◯안철수 후보 : 기다려준다는 의미는 저는 이렇게 봅니다.

지금까지 감사를 할 때 결과 위주의 감사였습니다. 그러다 보니까 한 번 시도해서 실패하면 다시 지원을 안 했습니다. 그래서 결국은 저는 기다려준다는 의미는 과정 위주의 감사, 그래서 과정에서 문제가 없고 성실하다면 결과를 실패해도 책임을 묻지 않고 불이익을 주지 않고 계속 지원하는 것이 아닌가 싶은데 동의하십니까?

◯문재인 후보 : 예, 맞는 말씀인데요. 그렇게 되려면 연구기관에 대한, 국책연구에 대한 평가제도가 달라져야 합니다. 지금은 그냥 국책연구원조차도 전부 공공기관으로 이렇게 묶어서 수익성, 효율성, 이렇게 평가를 하게 되거든요. 그러니 연구원들, 국책연구기관들도 단기과제에 급급하게 되는 것이지요.

그래서 국책연구원들에 대한 평가방법부터 방금 말씀하신 대로 연구자들의 주도로 연구가 이루어질 수 있도록 바꿔야 나가야 된다고 봅니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 하겠습니다.

이어서 유승민 후보, 질문해 주시지요.

◯유승민 후보 : 예, 문 후보님, 10년 전에 북한인권결의안에 대해서 북한의 김정일에게 먼저 물어보고, 그리고 기권한 데 대해서 그것 자체가 완전히 사실이 아닙니까?

◯문재인 후보 : 예, 사실이 아니라고 아까 답을 드렸습니다.

◯유승민 후보 : 처음에는 기억이 안 난다 그랬었는데 지금은 사실이 아닙니까?

◯문재인 후보 : 기억이 안 난다는 부분은 그날 참석자들의 말에 의하면 제가 처음에는 찬성하는 입장을 받았다가 다수 의견에 따라 제가 저도 기권으로 입장을 바꿨다는 겁니다.

◯유승민 후보 : 아닙니다, 제 말씀은···

◯문재인 후보 : 그 부분은 기억나지 않았다고, 아까 그 영상에 남아 있잖아요.

◯유승민 후보 : 제 말씀은 노무현 정부 자체가, 노무현 정권이 북한 김정일에게 먼저, 우리 투표하기 전에 먼저 물어본 것은 사실이지요?

◯문재인 후보 : 아닙니다.

◯유승민 후보 : 안 물어봤습니까?

◯문재인 후보 : 아니라고 여러 번 말씀드렸습니다.

◯유승민 후보 : 그러니까 전혀 물어보지 않았습니까?

◯문재인 후보 : 그렇습니다.

◯유승민 후보 : 물어본 사실이 없다 이거지요? 그러니까 송민순 장관 회고록은 완전히 엉터리네요.

◯문재인 후보 : 다른 분들 기억과는 전혀 다르고, 그 부분은 아마 외교부나 국정원, 이런 쪽에 다 회의자료들이 있을 거라고 생각합니다.

◯유승민 후보 : 알겠습니다. 이것은 진실에 관한 문제니까 밝혀지기를 기대하고요.

사드는 찬성하십니까?

◯문재인 후보 : 다음 정부로 미루자는 입장입니다.

◯유승민 후보 : 그러니까 지금 아직도 반대하십니까?

◯문재인 후보 : 찬성, 반대, 또는 배치 또는 배치철회, 양쪽의 가능성을 다 열어두고 다음 정부로 미루자고 한 것입니다.

◯유승민 후보 : 처음에는 반대하셨지 않습니까? 처음에는 반대하셨지 않습니까, 작년 7월 8일 발표되고 나서는 반대하셨다가 다음 정권 미루자, 이것이 지금 입장이라고 그러시는데···

◯문재인 후보 : 졸속한 결정이라고 했고, 우리 내부의 충분한 공론화가 없었다고 비판했지요. 그러다가 이것을 이제는 다음 정부로 미루는 것이 바람직하다라고 주장한 것 아닙니까.

◯유승민 후보 : 문 후보님이 그런 애매한 입장을 취하니까 자꾸 중국에 지금 우리가 놀아나는 것 아닙니까?

◯문재인 후보 : 이 사드배치 문제, 이것은 아까 말씀했다시피 효용의 한계가 있는 방어용 무기이지 않습니까? 더 바람직한 것은 북핵을 완전히 폐지를 하는 것이지 않습니까? 그 노력이 우선되어야 한다고 보는 것이지요.

◯유승민 후보 : 그러면 북핵 폐기 방법이 뭡니까?

◯문재인 후보 : 핵 폐기 방법에 대해서는 첫째로 미국과 그 방안을 합의해야지요. 그다음에 그 합의방안을 북한이 또 받아들이도록 우리가 또 합의를 해내야 되고요. 그 과정에서 중국과도 공조를 해야 된다고 봅니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 답변시간은 끝났습니다.

35초 유승민 후보···

◯유승민 후보 : 예, 저는 문 후보님께서 민주당 경선이 끝나고 나서 더더욱, 어제, 그저께 보도를 보면 문 후보님께서는 ‘북한이 핵 도발을 강행하면 사드를 배치할 수밖에 없다’ 이렇게 말씀하셨단 말입니다. 그런데 참 황당한 문제는 지금 작년 9월 9일에 북한이 5차 핵실험을 했어요. 근데 5차 핵실험 할 때까지는 계속 사드 반대하시다가, 만약 그러면 6차 핵실험을 하면 북한이 핵 도발을 또 하면 말이지요. 그러면 사드를 찬성하시겠다, 이런 식으로 들린단 말입니다.

세상에 5차 핵실험 때까지는 가만있다가, 반대하다가 6차 핵실험을 하면 찬성한다?

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 듣겠습니다.

◯유승민 후보 : 저는 그 부분은 이해할 수가 없습니다. 이것은 선거를 앞두고···

◯문재인 후보 : 보수 박근혜 정부가 북핵 폐기를 위한 노력을 제대로 한번 해보지 못했지 않습니까? 새정부···

◯유승민 후보 : 아니, 시간 다 쓰셨는데요.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 앞으로 더 있으니까요. 더 하실 말씀 있으니까 주도권토론에서 더 말씀하셔도 되겠습니다.

◯유승민 후보 : 알겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 자, 문재인 후보 정책검증토론, 마지막으로 심상정 후보께서 질문하시겠습니다.

◯심상정 후보 : 예, 더불어민주당과 정의당의 복지공약이 많이 비슷합니다. 그런데 그 복지공약을 실현하기 위한 예산은 큰 차이가 있습니다. 지금 우리 문 후보님 일자리 복지예산 얼마나 드는지 나와 있습니까?

◯문재인 후보 : 다시 한 번···

◯심상정 후보 : 일자리 복지예산, 얼마나 재원이 필요한지···

◯문재인 후보 : 지금 제가 발표한 공공부문 81만개 일자리에 5년 전체 21조원, 1년간 4조 2,000억원, 그렇게 든다고 이미 제가 밝혀드렸습니다.

◯심상정 후보 : 아니, 그럼 부양의무제도 폐지하신다고 했고, 복지공약을 많이 내셨잖아요. 일자리 복지공약 총액이 얼마나 예산이 나왔습니까?

◯문재인 후보 : 복지예산은 아직 발표하지 않았습니다. 왜냐하면 우리가 조달할 수 있는 재원범위 내에서 복지설계를 해야 되기 때문에 그 부분은 아직도 재원과 소요를 맞추고 있는 중입니다.

◯심상정 후보 : 그러면 제가 지난 총선 얘기 좀 할게요.

우리 당하고, 정의당, 민주당이 복지공약이 거의 비슷했습니다. 우리는 정직하게 80조가 더 필요하다 이렇게 이야기했는데 민주당은 30조만 필요하다, 이렇게 이야기를 했어요. 그러니까 50조원어치 공약은 부도가 예정된 공약을 발표하신 것이지요. 그런데 그때는 30조의 13조는 증세하겠다 이렇게 이야기를 했는데, 이번에는 아예, 증세 얘기는 아예 없습니다. 그래서 새로운, 완전히 새로운 대한민국을 하신다고 했는데 증세 없는 복지, 그것 박근혜 복지 아닙니까?

◯문재인 후보 : 그렇지 않습니다.

◯심상정 후보 : 증세의 계획이 뭡니까, 그러면?

◯문재인 후보 : 지금 우리가 법인세 과표 500억 이상 대기업에 대해서···

◯심상정 후보 : 아니, 실효성···

◯문재인 후보 : 25% 한다는 그것까지 우리 당의···

◯심상정 후보 : 아니, 후보님은 명목세율을 올리지 않는다 그러시지 않으셨어요?

◯문재인 후보 : 아닙니다.

◯심상정 후보 : 법인세 인상 합니까, 그러면?

◯문재인 후보 : 우리가 증세의 설계 순서가, 말하자면 앞의 다른 증세들을 먼저 하고 그것을 우리가 마지막으로 하면서 국민들에게 동의를 구하는 절차를 거친다라고 말씀드리는 것이지요.

◯심상정 후보 : 그러니까 자꾸만···

◯문재인 후보 : 그것까지 우리 당의···

◯심상정 후보 : 자꾸만 말을 바꾸시니까···

◯문재인 후보 : 공약 속에 다 포함되어 있는 겁니다.

◯심상정 후보 : 그러니까 법인세 명목세율 인상합니까?

◯문재인 후보 : 명목세율 25% 인상, 과표 500억 이상에 대해서···

◯심상정 후보 : 그것 지금 문 후보님 공약입니까?

◯문재인 후보 : 포함되어 있는 것 아닙니까.

◯심상정 후보 : 아니, 문 후보님 공약입니까?

◯문재인 후보 : 제가 발표 안 했지만 당연히 저희 공약 속에도 포함되어 있는 것입니다.

◯심상정 후보 : 그러니까 실효세율부터 올리고 명목세율 하겠다는 것은···

◯문재인 후보 : 그렇습니다.

◯심상정 후보 : 말이 안 됩니다. 왜냐하면 실효세율 암만 해도요, 최저한세율 정도 올리는 것인데 1조 안 됩니다. R&D 좀 줄이고 해도 맥시범 2조 5,000 안 돼요. 지금 문 후보님 내신 공약은 거의 부도공약이라고 볼 수밖에 없어요.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 질문시간이···

◯문재인 후보 : 그 금액이 어떻게 되든 우리가 국민들로부터 공감을 얻어나가야 되는 순서가 있다고 생각합니다.

우선은 부자증세 해야지요. 그래서 고소득자, 그다음에 또 고액상속, 공액증여자들에 대한 과세 강화, 또 자본소득에 대한 과세 강화, 또 법인세 실효세율 인상, 그리고 법인세 명목세율 인상, 이런 식으로 제시하면서 국민들에게 동의를 받아나가겠다라는 것이지요. 또 그에 따라 우리의 아까 말씀드린 복지, 이런 소요를 제시해 드릴 것이고요.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 듣겠습니다, 문재인 후보.

문재인 후보의 정책검증토론 다 끝났습니다.

수고하셨습니다.

다음은 홍준표 후보 순서입니다. 나오셔서 준비해 주시지요.

◯홍준표 후보 : 모래시계검사 홍준표의 국가 대개혁, 대한민국을 세탁기에 한번 넣고, 확 한번 돌리고, 1년만 돌리고 정권을 시작하겠습니다.

저는 어릴 때부터 뼛속까지 서민 출신입니다. 그래서 이번에 내거는 구호는 ‘서민대통령’입니다.

지금 이 나라에 서민과 청년들이 돈이 없어서 불행하다기보다는 저는 꿈을 잃었기 때문에 불행하다고 봅니다. 대통령 직속 서민청년구난위원회를 설치해서 서민의 삶과 애환을 대통령이 직접 돌보도록 하겠습니다.

저희 복지나 기업에 대한 입장은 기업에게는 자유를 주고 서민에게는 기회를 주는 것이 대한민국이 잘 사는 길이라고 봅니다. 강성귀족노조 때문에 일자리가 지금 해외로 빠져나가고 있습니다.

대한민국 정치권의 금기사항인 민노총과 전교조를 반드시 개혁하겠습니다. 저는 진주의료원 사태, 무상급식 파동을 통해서 강성귀족노조, 전교조와 싸워서 이기겠습니다.

지금 세계적으로 보면 우파 스트롱맨의 시대입니다. 결기와 강단으로 이분들과 적극적으로 협상해 나가도록 하겠습니다.

미군의 전술핵을 재배치해서 이제 핵균형 시대를 열겠습니다. 한반도에 핵전쟁 위험을 원천 차단하겠습니다.

지난 도지사선거, 보궐선거를 하면서 바로 그 이튿날부터 업무파악에 들어가서 사흘 만에 도정을 파악하고 일주일 만에 안정을 시킨 일이 있습니다. 제가 이번 보궐선거에 집권을 하게 되면 일주일 안에 업무를 파악하고 한 달 안에 내각을 구성해서 지금 대한민국의 안보위기에 처하고 또 경제위기에 처한 이 나라 위기를 진정시키고 골고루 사는 그런 대한민국을 한번 만들어 보겠습니다.

위기에 강한 그런 대통령이 한번 되어 보겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 홍준표 후보, 잘 들었습니다.

1분 30초, 1분 30초 답변과 질의, 시작하겠습니다.

먼저 순서에 따라 안철수 후보께서 질의해 주시지요.

◯안철수 후보 : 저는 최근에 창원에 다녀왔습니다. 거기의 산업단지를 보는 여러 가지 많은 생각을 했습니다. 지금 보면 참 좋은 인프라를 가지고 있습니다. 제조업도 골고루 잘 발달되어 있고 그리고 참 좋은 지역과 밀접한 학교들도 굉장히 많습니다. 여러 가지 교통들도 참 편리합니다. 그런데 정말로 위기에 빠져있습니다. 여러 가지 경쟁력들이 약화되고 쇠락해지고 또 4차 산업혁명 시대까지 밀려오는 이런 상황입니다.

거기에 대해서 대책 있으십니까?

◯홍준표 후보 : 사실 대한민국 경제가 저성장이고 또 일자리가 줄어드는 것은 이 나라 3%도 안 되는 강성귀족노조들의 기득권 때문입니다. 그것 때문에 대기업들이나 우리 기업들이 해외로 빠져나가고 있습니다. 아까 저기 우리가 제시한 통계수치에도 그렇게 나와 있습니다.

우선 강성귀족노조의 그 기득권 폐해, 그것부터 타파를 해야 됩니다. 그래야지 국내의 기업들이 투자를 하게 되고, 투자를 해야 일자리가 생깁니다. 우리 경상남도 같은 경우에는 기계공업, 조선공업으로 이루어져 오다가 지금은 항공, 나노, 그리고 해양플랜트 3개 국가 산단을 만들어서 새로운 도약을 하고 있습니다.

◯안철수 후보 : 제가 창원을 말씀드린 것은 대기업보다도 제가 직접 현장을 방문한 중소기업들, 정말로 견실한 중소기업인데 자꾸만 어려워지고, 지금 R&D 투자도 못 하는 그 기업들에 대한 걱정 때문에 말씀드렸습니다.

그런 중소기업들을 제대로 육성할 대책이 있으신지요?

◯홍준표 후보 : 아, 그것은 각 후보들이 중소기업부를 또 설치한다고 다 그렇게 이야기하시는데, 저는 꼭 그렇게 보지 않습니다.

대기업과 협력관계를, 갑과 을의 관계를 조정해 주면 중소기업이 살아날 수 있다고 봅니다.

◯안철수 후보 : 중소기업 R&D 역량이 정말 핵심 중의 핵심입니다. 어떻게 강화하시겠습니까?

◯홍준표 후보 : 그것은 지금 중소기업뿐만 아니라 우리나라 대기업의 R&D 역량도 마찬가지입니다. R&D 역량을 강화하려면 거기에 투자를 하게 되는 감세정책이 나와야 될 것으로 저는 봅니다.

◯안철수 후보 : 중소기업이 감세한다고 R&D 역량이 커지겠습니까?

◯홍준표 후보 : 아니, R&D에 투자를 하는 기업에 대해서는 R&D 부문에 대해서는 적극 감세정책을 취해야 한다고 봅니다.

◯안철수 후보 : 예, 제가 중소기업, 벤처기업에 특정해서 말씀드리는 겁니다. 그것이 과연 효과가 있겠습니까?

◯홍준표 후보 : 글쎄요, 우리 안철수 후보님이 중소기업을 경영해 보셨으니까 제가 집권하면 되게 고견을 잘 듣겠습니다.

( 웃 음 )

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 답변 듣겠습니다.

18초 남았는데 하신 말씀 있으신지요?

◯안철수 후보 : 예, 지금 일자리를 만드는 핵심은 저는 중소기업이라고 생각합니다. 지금 대기업은 오히려 일자리가 줄고 있습니다. 그렇다고 창업기업을 통해서 일자리를 많이 만들려면 자칫 그 역효과가 굉장히 클 수 있습니다.

따라서 저는 중소기업을 건실한 중견기업으로 성장시키는 데서 일자리정책에 해답이 있다고 봅니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 알겠습니다.

자, 이번에는 유승민 후보께서 홍준표 후보께 질문해 주시기 바랍니다.

◯유승민 후보 : 홍 후보님, 아까 기업을 범죄시한다, 이런 표현을 쓰셨는데요. 기업인들이 불법정치자금, 뇌물, 탈세, 이런 것 해가지고 돈 만들어서, 그리고 무슨 외화도피를 한다든지 횡령배임을 한다든지, 이런 부분에 대해서는 대통령이 되시면 당연히 엄정하게 처리하시겠지요?

◯홍준표 후보 : 그렇습니다.

◯유승민 후보 : 그런데 홍 후보님 대통령이 되시면 지금 안보, 경제위기를 극복하느라 대통령이 하루 24시간도 모자랄 텐데 법원에 재판 받으러 가셔야 되지 않습니까?

( 웃 음 )

◯홍준표 후보 : 지금 잘못 알고 계신데요.

◯유승민 후보 : 뭘 잘못 알고 있습니까?

◯홍준표 후보 : 재판 받으러 가는 것은 아닙니다. 대법원은 서류재판입니다. 판결문 보시면 그런 말이 안 나올 겁니다.

◯유승민 후보 : 대법원에서 유죄판결이 나면 어떻게 됩니까?

◯홍준표 후보 : 예?

◯유승민 후보 : 대법원에서 유죄판결이 나면 어떻게 됩니까?

◯홍준표 후보 : 대법원은 유죄판결 해주는 데가 아니고, 파기환송하는 데입니다.

◯유승민 후보 : 예, 저도···

◯홍준표 후보 : 파기환송해서 고등법원으로 내려갑니다. 그런데 고등법원으로 내려가면, 만약 그럴 가능성은 저는 0.1%도 없다고 보는데 고등법원으로 내려가면 제가 집권을 하면 재판정지가 됩니다. 만약 저한테 잘못이 있다면 대통령 임기 마치고 저도 감옥 가겠습니다.

( 웃 음 )

◯유승민 후보 : 그런데 현실 자체는 그렇지 않습니다. 유죄로 확정이 되면 바로 대통령 임기정지입니다.

◯홍준표 후보 : 글쎄요, 유승민 후보는 그것 가지고만 자꾸 시비를 거는데···

◯유승민 후보 : 아닙니다. 그것은 자격을, 지금과 같은 중요한 시기에 대통령···

◯홍준표 후보 : 제가 보기에는 꼭 옛날의 이정희 의원을 보는 기분입니다.

( 웃 음 )

◯유승민 후보 : 이정희 의원···

◯홍준표 후보 : 지금 주적은 문재인 후보입니다. 문재인 후보한테 공격을 하셔야지 지금부터 계속 그렇게 하면 나는 좀 그렇습니다.

( 웃 음 )

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 잠깐만 멈춰주시고요.

죄송합니다. 잠깐만 멈춰주시고요.

아까 말씀드린 대로 정책에 초점을 맞춘 토론이 진행됐으면 좋겠습니다.

◯유승민 후보 : 이것은 정책에 집중해야 될 대통령의 자격에 관한 문제입니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 물론 그렇습니다. 그것은 맞습니다마는 어떤 것도 정책과 무관한 얘기는 없습니다. 이념도 정책과, 정치도 정책과 다 관련이 있습니다마는 제가 드리는 말씀은 이런 검증은 나중에 검증시간에서 충분히 시간을 드릴 테니까요. 구체적으로 어떤 정책에 대해서 어떤 견해를 갖고 있는 지에 대한 토론에 집중해 주시면 정말 감사하겠습니다.

◯유승민 후보 : 아니요, 본인이 형사피고인이기 때문에, 아까 대한민국을 세탁기에 넣고 돌리겠다고 그러셨는데 많은 국민들이 우리 홍 후보님도 세탁기에 들어가셔야 된다고 생각한다고요.

( 웃 음 )

◯홍준표 후보 : 세탁기에 들어갔다가 나왔습니다.

( 웃 음 )

아니, 완전히 나왔습니다. 판결문 한번 보십시오.

◯유승민 후보 : 그리고 9일날 11시 57분에 도지사를 사퇴하셨는데요.

◯홍준표 후보 : 예.

◯유승민 후보 : 지금 제가 거제, 창원, 경남지역을 다녀보니까 조선산업의 부실화 때문에 경남지역은 지금 엉망입니다. 그런데 14개월 동안 경남의 도지사가 없어도 됩니까?

◯홍준표 후보 : 조선산업은 도지사의 역량을 벗어난 그런 업종입니다.

◯유승민 후보 : 아니, 그러면 조선산업···

◯홍준표 후보 : 국가적으로 하는 것이고, 우리가 경남도에서 할 일은 다 해놨습니다.

◯유승민 후보 : 아니, 대우조선해양하고 그 수많은 중소기업들 문제를 살리는데 도지사의 역할이 전혀 없다 이런 말씀이십니까?

◯홍준표 후보 : 아니요, 경남도지사가 할 일은 다 해놓았습니다.

◯유승민 후보 : 다 해놓고···

◯홍준표 후보 : 이미 처음에 다 해놨습니다.

◯유승민 후보 : 14개월 동안 전혀 문제없습니까?

◯홍준표 후보 : 문제가 없는 게 아니라 조선산업의 근본적인 문제점은 정부에서 해야 된다는 겁니다.

◯유승민 후보 : 시간관계상···

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 유승민 후보 시간 다됐고요.

7초가 남았으니까 홍준표 후보 마무리해 주시지요.

◯홍준표 후보 : 한 번 더 말씀드리는데요. 저는 세탁기에 갔다가 나왔습니다. 다시 들어갈 일이 없습니다.

( 웃 음 )

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 고맙습니다.

자, 잠깐 다시 한 번 당부를 좀 드리겠습니다.

아까 말씀드린 대로 세상의 모든 일이 다 정책과 관련이 있습니다. 어떤 얘기를 꺼내셔도, 성장과정을 얘기하셔도 정책과 관련이 있을 겁니다.

그럼에도 불구하고 이 정책검증토론 시간은 구체적으로 후보가 제시한 공약에 대해서, 그 공약의 타당성, 실효성, 이런 문제에 대한 정책적인 검증을 하는 시간이라는 것을 다시 한 번 좀 명심하시고 진행해 주시면 좋겠습니다.

우선, 이런 얘기를 하고 싶은데 이 얘기는 이번 토론회에 맞지 않으니까 하지 말아달라는 얘기가 아니고, 두 시간 반 동안 저희가 토론을 하면서 충분히 여러 가지 문제, 후보의 자질, 이념 또는 리더십에 대해서 검증할 수 있는 기회가 충분히 있으니까요. 그때까지 조금만 참아주시면 좋겠다는 말씀드립니다.

자, 이번에는 심상정 후보께서 홍준표 후보께 질문을 하시겠습니다.

◯심상정 후보 : 예, 홍 후보님, 세탁기에 갔다 오셨다고 하는데 그 세탁기가 고장난 세탁기 아닙니까, 혹시?

◯홍준표 후보 : ( 웃음 ) 세탁기가 삼성세탁기입니다.

( 웃 음 )

◯심상정 후보 : 아니, 도지사 하시면서 태반을 피의자로 재판 받으러 다니셨으면 경남도민들께 석고대죄라도 하고 사퇴하셔야 될 분이 또 꼼수사퇴를 해서 국민의 참정권까지 가로막는, 이것은 너무 좀 파렴치한 것 아닙니까? 그러니까 이것은···

◯홍준표 후보 : 그러면 국회의원 나오셔가지고···

◯심상정 후보 : 아니, 잠깐만요, 제 시간이니까 제가 말씀드리겠습니다.

◯홍준표 후보 : 예.

◯심상정 후보 : 양심이 있어야 될 것 아니에요. 그리고 대통령을 하시겠다는 분이 최소한 염치가 있어야지요.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 잠깐 좀 멈추겠습니다.

( 웃 음 )

죄송합니다. 잠시만 멈춰주시고요.

제가 분명히 앞에서 말씀드렸는데 심상정 후보님께 부탁을 드리겠습니다마는 지금 말씀하시는 것은 이미 30초 이상을 쓰셨는데 정책에 대한 얘기가 아니고 후보의 자질, 리더십, 자격에 대한 문제입니다.

◯심상정 후보 : 그것이 어떻게 구별됩니까?

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 토론시간을 충분히 드리겠다고 말씀드렸고 이것은 이미 각 후보들 간의 룰미팅에서 합의가 된 부분입니다.

그렇기 때문에 제가 자꾸 논쟁이, 재미있는 논쟁이 진행되는 것은 누구보다도 제가 더 보고 싶습니다. 그렇지만···

◯심상정 후보 : 홍 후보님 같은 경우에는 자격, 자격···

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 잠깐만 기다려 보세요. 자격과 자질을 논의할···

◯심상정 후보 : 정책을 논의할 게 별로 없습니다. 자격부터 먼저 따져야···

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 잠깐만 기다려 주십시오.

홍준표 후보님을 상대로 해서 정책과 관련해서는 질문할 게 없으시면 정책과 관련한 심 후보님의 생각을 1분 30초 동안 말씀하시면 됩니다.

자격검증, 자질검증은 잠시 뒤에 하시면 될 테니까요.

◯심상정 후보 : 일단 답변을 하세요.

◯홍준표 후보 : 그것은 내가 답변을 하겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 해주시지요.

◯홍준표 후보 : 예, 예.

그러면 대선에 나오셨으면 4월 9일 이전에 국회의원 사퇴를 하셔야지요. 그 세금은, 대선 떨어지면 국회의원 계속 하려고 하는 것은 괜찮습니까? 그러면 대선에 나오셨으면 당당히 사퇴를 하고 그렇게 대선에 임해야지요. 그것은 꼼수 아닙니까? 저만 그러면 앉아서 등록하기 전에 사퇴하라, 그것이 무슨 원칙입니까? 심상정 후보님, 유승민 후보님, 그리고 안철수 후보님은 사퇴를 하셔야지요. 그리고 그 지역에 보궐선거를 하셔야지요. 그것은 참정권 침해 아닙니까? 왜 자기들은 사퇴 안 하고 저만 앉아서 한 달 전에 사퇴를 해서 보궐선거를 없앴다, 그것을 갖다가 꼼수니 그런 이야기를 합니까? 본인부터 사퇴하십시오. 사퇴하면 내가 그것을 받아들이겠습니다.

왜 사퇴 안 하십니까?

( 웃 음 )

◯심상정 후보 : 자, 이 얘기는 국민들이 아마 판단을 할 겁니다. 더 이상 이야기를 못 하게 하는데, 제가 다음 자질검증 때 더 말씀을 드리도록 하고요.

민주노총, 전교조를 응징하겠다, 그것을 내 국정운영의 제1목표로 삼겠다, 어떻게 하시겠다는 겁니까? 때려잡겠다는 겁니까? 어떻게 하시겠어요?

◯홍준표 후보 : 그것은 대한민국을 살리기 위해서입니다.

◯심상정 후보 : 아니, 그러니까 어떻게 하실 건데요?

◯홍준표 후보 : 그것은 여러 가지 방법이 있지요. 그런데 그 방법을 지금 여기에서 밝히는 것은 적절치가 않습니다.

( 웃 음 )

경남에 있을 때 한번 붙어봤습니다.

◯심상정 후보 : 헌법파괴정당다운 그런 발상이라고 저는 생각합니다.

◯홍준표 후보 : 마음대로 주장하십시오.

◯심상정 후보 : 청년일자리를 위해서 민주노총을 응징하겠다 그렇게 말씀하셨는데 제가 대통령이 되면 그동안에 부정 축재한 재산들 다 환수하고, 우리 홍 후보님 국민세금으로 특수활동비 지급한 것 가져다가 사모님 생활비로 드리고, 이런 돈 제대로 알뜰하게 챙겨서 국가가 나서서 청년일자리 만들 겁니다.

◯홍준표 후보 : 대통령 될 리가 없으니까 그런 꿈은 안 꾸셔도 됩니다.

( 웃 음 )

◯심상정 후보 : 제가 반드시 당선되도록 하겠습니다.

우리 홍 후보님 같은 분 때문에 대한민국이 민주주의가 위태로워지는 것이고 이 헌정질서가 유린되는 이런 국정농단이 계속 되는 겁니다. 이제 우리 국민들이 그런 정치를 보고 싶지 않습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 듣겠습니다.

홍 후보님, 11초 남았습니다마는···

◯홍준표 후보 : 그런데 그렇게 말씀을 일방적으로 하시는데 국민들이 보고 판단···

◯심상정 후보 : 아니, 지금 토론하고 있지 왜 일방적입니까?

◯홍준표 후보 : 아니, 국민들이 보고 있을 겁니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 좋습니다.

자, 마지막으로 문재인 후보께서 홍준표 후보의 정책공약을 검증해 주시겠습니다.

◯문재인 후보 : 뼛속까지 서민, 그것은 저하고 같은데 같은 흙수저 처지에 왜 제가 주적입니까? 금수저를 주적으로 생각하지 않고?

◯홍준표 후보 : 뭐라고 하셨어요?

◯문재인 후보 : 왜 제가 주적이냐고요. ‘주적’이냐고요. 아까 그렇게 말씀하셨잖아요.

◯홍준표 후보 : 아, 친북좌파기 때문에 그렇지요.

( 웃 음 )

◯문재인 후보 : ( 웃음 )

◯홍준표 후보 : 지금 국가안보가 이렇게 위태로운데, 아니, 당선되면 제일 먼저 김정은이 찾아가겠다, 바른정당하고 자유한국당은 적폐니까 청산하겠다, 이런 생각을 갖고 있으니까 주적이지요.

◯문재인 후보 : 지금 안보위기인 것은 맞습니까?

◯홍준표 후보 : 그렇지요.

◯문재인 후보 : 그러면 이명박, 박근혜 정권, 이 안보위기에 책임이 있는 거겠지요?

◯홍준표 후보 : 이명박···

◯문재인 후보 : 남탓 하시는 겁니까?

◯홍준표 후보 : 그 정권이 책임이 아니고 사실상 지금의 안보위기는 DJ, 노무현 10년 북에 수십억 달러 퍼준 것 그것 때문에 핵개발 자금이 되어서 우리를 위협하는 것 아닙니까?

◯문재인 후보 : 이명박, 박근혜 정권 동안 북한핵 해결을 위해서 무슨 일을 한 적이 있습니까?

◯홍준표 후보 : 아니···

◯문재인 후보 : 자유한국당은 뭐 했어요? 새누리당은 뭐 했습니까?

◯홍준표 후보 : 그런데 DJ, 노무현 당시에 북핵 해결한 것 있습니까? 북핵이 더 발전되었지요. 돈 대줬지요. 아니, 그렇게 해놓고 지금 와서 20년 동안 해결을 못 한 그것을 갖다가 지금 자기가 올라가면 하겠다, 어떻게 그런 어처구니없는 국민이 믿지도 않을 그런 말씀을 하십니까?

◯문재인 후보 : 아까 서민 이야기하면서 ‘서민청년구난위원회’ 말씀하셨어요.

◯홍준표 후보 : 그렇습니다.

◯문재인 후보 : 예, 무슨 일을 할 겁니까?

◯홍준표 후보 : 그것은 지금 좌파들이나 민주당에서 이야기하는 그런 복지정책이 아니고 저는 일률적으로 보편적 복지는 이 공산주의 배급제도라고 생각합니다. 그래서 가난하고 힘들고 못 살고 하는 서민청년들에게만 복지를 집중하겠습니다.

◯문재인 후보 : 그 가난하고 힘든 청년들에게 청년수당 지급할 겁니까?

◯홍준표 후보 : 청년수당이 아니고 일자리를 만들어주겠습니다.

◯문재인 후보 : 청년구직수당 지급할 겁니까?

◯홍준표 후보 : 그것은 민주당이나 하는 청년한테 푼돈 쥐어주는 그런 정책입니다. 저는···

◯문재인 후보 : 서민청년구난위원회가 청년일자리 만듭니까?

◯홍준표 후보 : 그렇습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 홍 후보께서는 답변하신 시간 다 쓰셨고요.

◯문재인 후보 : 민간이 만들지 않고요?

◯홍준표 후보 : 예?

◯문재인 후보 : 민간이 만들지 않고요?

◯홍준표 후보 : 민간이요?

◯문재인 후보 : 민간이 만든다면서요.

◯홍준표 후보 : 민간하고 협조를 해서 가이드라인을 주고, 그렇게 해서 청년일자리를 만들겠다는 겁니다.

◯문재인 후보 : 저는 시간이 남았으니까요.

뭐 서민청년구난위원회 이렇게 뭐 아주 그럴 듯한 말만 보이고 진정성은 전혀 있어보이지 않습니다. 아까 우리 경남지역경제 이야기했는데, 지금 조선산업 무너져서 경남지역경제가 초토화되어 있지 않습니까? 그것이 강성노조때문입니까? 이명박, 박근혜 정권에서 이 조선 불경기 시기에 구조조정 제대로 못 했기 때문이 아닙니까?

그리고 안보위기 10년을 통치한 정권이, 10년을 또 같이 한 정권이 그 앞의 정권 남 탓 합니까? 그것이 지금 대통령이 될 만한 사람의 자세이겠습니까? 필히 반성 바랍니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 듣겠습니다.

자, 홍준표 후보 정책검증, 여기까지 듣겠습니다. 수고하셨습니다.

다음은 정책검증토론 마지막 순서입니다.

안철수 후보 나와 주시지요.

준비되셨으면 안철수 후보 시작하시지요.

◯안철수 후보 : 국민의당 대통령후보 안철수입니다.

저는 안보와 성장 분야에 대해서 말씀드리겠습니다.

저는 자강안보를 주장합니다. ‘자강안보’란 튼튼한 한미동맹을 기반으로 해서 우리가 우리 스스로 지킬 수 있도록 국방력을 강화하자는 겁니다.

성장에 앞서서 먼저 4차 산업혁명에 대한 말씀을 드리고 싶습니다.

4차 산업혁명은 선택이 아니라 필수입니다. 결국은 다가오고 이것에 대해서 대비해야 하는 것입니다. 그런데 4차 산업혁명은 미래를 예측할 수 없다는 특징이 있습니다. 따라서 정부운영기조가 바뀌어야 합니다. 민간과 기업이 주도하도록 만들고, 그리고 정부는 뒤에서 뒷받침하는 정책을 해야만 합니다.

교육혁명, 정말로 중요합니다. 4차 산업혁명의 가장적인 대응 중의 하나가 바로 교육을 획기적으로 바꾸는 것입니다.

저는 우선 정부의 운영방식을 바꿔야 된다고 됩니다. 교육부를 없애고 국가교육위원회로 장기교육정책을 합의하도록 만들어야 합니다. 초중고에서, 그리고 대학교에서 창의교육이 가능하게 만들어야 합니다. 그중에 하나의 틀로써 학제개편을 제안했습니다.

그리고 평생교육도 무엇보다 중요합니다. 이제 학교를 졸업한 이후에 중장노년층도 국가에서 책임지고 교육시켜야 합니다.

과학기술 분야에도 혁명적인 변화가 필요합니다. 과학기술 분야, 민간에서 주도해야 합니다. 그리고 또 여러 가지 많은 국가 R&D, 전면적으로 혁신해야 합니다. 중복과제, 저는 허용해야 한다고 봅니다. 특히 기초연구에서는 그렇습니다.

공정시장경쟁이 가능하도록 해야 합니다. 그래서 누구나 실력이 있으면 성공할 수 있도록, 개인도 개천에서 용이 될 수 있고 중소기업도 실력만으로 대기업과 싸워서 경쟁해서 이길 수 있어야 합니다. 대기업이 될 수 있어야 합니다. 그러기 위해서 공정거래위원회 개혁이 핵심입니다.

이렇듯 4차 산업혁명 시대에 우리는 교육개혁, 그리고 과학기술 개혁, 공정한 경쟁이 가능한 산업구조 개혁을 통해서 우리의 성장 토대를 만든다면 반드시 대한민국은 4차 산업혁명 시대에 가장 앞서 가는 모델국가가 되리라고 확신합니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 수고하셨습니다.

안철수 후보 정책공약 들었습니다.

그러면 순서대로 유승민 후보께서 안철수 후보께 질문해 주시겠습니다.

◯유승민 후보 : 예, 우리 안 후보님, 경제분야는 뭐 크게 의견이 다른 게 없습니다.

그런데 증세에 대해서 어떻게 생각하십니까?

◯안철수 후보 : 증세, 해야 합니다. 아까 말씀하셨듯이 중부담 중복지는 제가 정치 시작하기 전에 ‘안철수의 생각’이라는 책에서도 이미 밝힌 바 있습니다.

그런데 순서가 있습니다. 우선은 국가가 먼저 모범을 보여야 합니다. 투명성 획기적으로 강화하고···

◯유승민 후보 : 알겠습니다, 예.

김대중 정부의 햇볕정책을 우리 안 후보님이 대통령 되시면 계승할 겁니까?

◯안철수 후보 : 지금 대북제재 국면입니다. 대북제재를 하는 이유는 대북제재의 끝에 협상테이블을 우리가 원하는 시기에 원하는 조건으로 만들기 위함이고···

◯유승민 후보 : 예, 계승할 겁니까?

◯안철수 후보 : 따라서 병행해야만 합니다.

저는 대북제재와 함께 대화를 병행해서 협상테이블을 만드는 것이 중요하다고 말씀드립니다.

◯유승민 후보 : 그러니까 계승한다, 안 한다에 대해서는 입장이 없으십니까?

◯안철수 후보 : 저는 대화를 병행해서 결국은 평화로운 한반도를 만든다는 그 궁극적인 목적에 동의합니다.

◯유승민 후보 : 아니요, 몇 년 전부터 계속 김대중 정부의 햇볕정책을 계승하겠다, 이렇게 발언을 쭉 해오시다가 최근에 이 문제에 대해서 방금과 같이 답변을 하시고 말씀이 없으세요.

그런데 안철수 후보님께서 후보님을 배출한 국민의당의 많은 의원님들은 박지원 대표를 포함해서 김대중 정부의 햇볕정책을 계승하고 있거든요. 그리고 박지원 대표는 대북송금사건으로 북한에 돈을 퍼줘서 그 사건 때문에 감옥까지 갔다 오신 분이고, 그 돈이 북한의 핵미사일 개발이 되었는데 그동안 안철수 후보님과 국민의당은 당론으로 사드를 계속 반대해오셨어요. 지금도 사드를 반대하는지 묻고 싶습니다.

◯안철수 후보 : 모든 정책은 공과 과가 있습니다. 그래서 잘된 점들을 계승하고 과에 대해서는 고치는 것이 바람직하지 않습니까. 모든 것은, 그래서 역사에서 배운다는 말이 나오는 겁니다.

따라서 저는 대화를 통해서 평화를 만드는 그 방향은 맞다고 봅니다. 그리고 또 사드에 대해서도 지금 상황이 바뀌면, 그러면 거기에 대해서 대응이 바뀌는 것이 당연하지 않습니까?

◯유승민 후보 : 아니요, 상황은 진작 바뀌지 않았습니까? 진작 바뀌었는데 이제까지 아무 말씀 안 하고 계시다가 선거가 한 달도 안 남은 지금에 와서 이 안보에 대한, 가장 결정적인 문제에 대한 입장이 바뀌는 것은 국민의당 경선 끝나고 나서 호남에서 이기시고, 그러고 나서 보수표를 얻기 위한 그런 정략 아니겠습니까?

저는 그렇게밖에 안 보이는 겁니다, 지금.

◯안철수 후보 : 그렇지 않습니다.

저는 최근에 바뀐 것이 아니라 일관되게, 올 초부터 저는 주장을 했습니다. 그 이유는 상황이 바뀌었습니다. 지금 현재 미국도 사드배치가, 지금 사드가 이미 배치되고 있는 상황이고, 중국은 경제제재를 하고 있습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 하겠습니다.

◯안철수 후보 : 그리고 북한의 경우에도 지금 더 많은 도발을 하고 있습니다.

◯유승민 후보 : 예, 1초 남아서 나중에 하겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : ( 웃음 ) 쉬어가시지요.

자, 다음은 심상정 후보님께서 안철수 후보께 질의하시겠습니다.

◯심상정 후보 : 예, 기왕 얘기가 나왔으니까 사드 얘기 좀 해보겠습니다.

저랑 같이 가장 강력하게 반대했던 분이 갑자기 입장을 바꿔서 제가 굉장히 충격을 받았습니다.

그런데 외교상황이 바뀌었다고 하는데 바뀌어진 것 없습니다. 바뀐 것은 지금 선거 중이라는 것밖에 없지요.

제가 이번에 안보현안에 대해서 우리 안 후보님 말씀하신 것을 찾아보니까 중요한 안보현안에 대한 입장이 그때그때 달라요. 지금 햇볕정책 문제도 유승민 후보가 지적을 했지만 또 2015년까지 작전권 환수, 해야 된다 그렇게 말씀하셨는데 지금도 그 입장은 변함이 없으신 것이지요?

◯안철수 후보 : 지금 먼저 자강안보에 대해서 말씀드렸습니다. 우리가 스스로 지킬 수 있는 그···

◯심상정 후보 : 아니, 2015년까지 작전권 회수에 동의를 하셨는데 지금도 그 입장에 변함이 없으신 건가요?

◯안철수 후보 : 저희들이 충분히 스스로 자강할 수 있는 조건이 됐을 때만 가능합니다.

◯심상정 후보 : 그리고 2016년에는 또 개성공단 재개해야 된다 이렇게 말씀하셨는데, 그것은 지금 어떻습니까, 입장이?

◯안철수 후보 : 지금 UN제재국면입니다. 우리도 스스로 자유로울 수 없습니다. 그래서 저는 아까 말씀드렸듯이 우리가 원하는 조건에, 원하는 시기에 협상테이블을 만들면 거기서 일괄적으로 논의하자는 입장입니다.

저는 안보야말로 뚜렷한 철학과 불굴의 의지를 갖고 강대국들을 설득하고 촉진자, 또 중재자 역할을 해나가야 된다고 보는데요. 이렇게 현안이 정치적 상황에 따라, 유·불리에 따라 이렇게 계속 바뀌는 이런 일관성 없는 외교안보시각을 가지고 지금 이 위기의 대한민국을 구할 수 있나, 이런 답답한 생각이 든다는 말씀을 드리고요.

그리고 사드 문제도 마찬가지이지만 다른 외교안보현안도 그렇습니다. 저는 대한민국 안보의 가장 큰 문제가 안보를 정치에 이용하는 것이라고 생각해요. 이번에 그 점에 대해서 실망이 컸습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 자, 안철수 후보 말씀해 주시지요.

◯안철수 후보 : 일관성을 유지하면서 욕을 안 먹는 것은 굉장히 쉬운 일입니다.

◯심상정 후보 : 근데 시시때때로 바뀌는 안보관 갖고는 안 되지요.

◯안철수 후보 : 제가 답변할 시간입니다.

그렇지만 국가지도자는 그래서는 안 된다고 봅니다. 여러 가지 상황들이 바뀌면 국익을 최우선에 두고 거기에 정말 최적의 대응을 해야만 되는 것이 국가지도자의 자격 아니겠습니까?

말씀드렸듯이 지금은 이제 이미 사드가 배치되고 있습니다. 그리고 중국에서는 아주 심한 경제보복, 문화보복까지 하고 있습니다. 그리고 또 지금 북한에서는 계속 도발을 하고 있습니다. 이런 상황에 우리는 적극적으로 대처해야만 합니다.

그런 말씀을 드리겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 계속 하셔도 됩니다. 15초 남았습니다.

◯안철수 후보 : 예, 그것이 제가 말씀드리는 자강안보입니다. 그래서 우리 스스로 우리 국가를 지킬 수 있는 그 힘을 길러야만 하고 그를 위해 여러 가지 제가 제안을 했습니다. 군사 R&D를 보다 더 보강해서 그것을 통해서 군사력도 증강하지만 동시에 산업화에도 도움이 될 수 있는, 그것이 4차 산업혁명 시대에 우리의 대응이라고 봅니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 좋습니다.

자, 이번에는 문재인 후보께서 안철수 후보께 정책질문 하시겠습니다.

◯문재인 후보 : 예, 말 바꾸기 이야기 나왔으니까 내친 김에 하나 더 물어보겠습니다.

옛날에 우리 민주당 대표하실 때 우리 당 당령에서 5·18정신, 6·15선언, 이런 것을 다 삭제하자고 그렇게 주장하셨던 바 있지 않습니까? 지금 이제 상황에 변화가 없는데 입장이 달라졌습니까?

◯안철수 후보 : 그렇지 않습니다.

그것은 실무선에서 논의하는 과정에서 잘못된 그런 발언들이 나온 겁니다. 그것을 저는 바로 잡았습니다.

그리고 지금 현재 국민의당 당령을 보시면 모두 다 명시되어 있습니다.

◯문재인 후보 : 비판을 많이 받았기 때문에 다시 철회한 것이지요.

◯안철수 후보 : 그렇지 않습니다. 그때 잘못 알려진 흑색선전이었습니다.

◯문재인 후보 : 그러면 저는 이번에 5·18정신을 우리 헌법전문에 개헌 때 넣자라고 주장하고 있는데, 그에 대해서는 동의하시나요?

◯안철수 후보 : 물론 동의합니다. 그리고 작년 11월의 비폭력평화혁명도 포함시켜야 된다고 봅니다.

◯문재인 후보 : 학제개편, 저는 그 근본 취지에 찬성하고 장기적으로 그렇게 가야 된다고 생각하는데, 우선 당장은 현실적인 어려움이 초등학교 입학연령을 앞당기면 두 개 연도의 학생들이 한꺼번에 초등학교에 입학하게 되거든요. 그러면 교실 문제, 교사 문제, 어떻게 해결합니까?

◯안철수 후보 : 지금 먼저 제 계획은 장기적인 계획입니다. 10년 정도 후에 전부 결실을 맺을 겁니다. 그리고 또 그것은 국가교육위원회를 통해서 모든 이해관계자들이 다 모여서 거기에서 합의를 하고 시범사업부터 실시됩니다. 저는 점진적인 개혁을 말씀드립니다.

◯문재인 후보 : 그러면 다음 정부 때에는 학제개편을 안 합니까?

◯안철수 후보 : 시작입니다. 시작하고 저는 그 다음 대통령 임기 말 정도에 완성될 그런 생각을 가지고 있습니다.

◯문재인 후보 : 그러면 다음 정부 때 논의하겠다는 것이네요.

◯안철수 후보 : 다음 정부 때 시작해서 계속 이어갈 겁니다. 그것이 바로 사회적협약의 가장 첫 모델이 될 겁니다.

◯문재인 후보 : 4차 산업혁명, 아까 정부가 뒷받침해야 된다고 말씀하셨는데, 정부가 해야 될 역할은 무엇입니까?

◯안철수 후보 : 아까 말씀드린 내용에 다 했습니다. 세 가지 기반이 가장 중요합니다.

첫 번째로 교육개혁, 그다음 두 번째로 과학기술 개혁, 그다음 또 세 번째로는 공정한 경쟁이 가능한 산업구조를 만드는 일을 하면, 그러면 민간과 기업에서 그것을 창의력을 발휘해서 발전시킬 수 있다고 봅니다.

◯문재인 후보 : 자, 그런 역할들은 정부가 하지 않으면 안 되는 것 아닙니까? 인프라 조성도 그렇고요.

그러니 무슨 뭐 정부주도냐 민간주도냐라는 것은 의미가 없는 것이고, 정부, 민간이 함께 협력해 나가야 하는 것 아니겠습니까?

◯안철수 후보 : 정부가 직접적으로 일자리를 만드는 데 뛰어드는 것에서 많은 문제들이 생긴다는 점을 지적합니다.

◯문재인 후보 : 결선투표제를 혼자 주장하셨다고 말씀하셨는데 결선투표제가 헌법과제, 개헌과제여서 우리 안 후보님도 개헌 발표하실 때 개헌 속에 결선투표제 포함시키겠다고 말씀하셨거든요. 지난번에 결선투표제 요구할 때에는 헌법상 어려웠던 것 아닙니까?

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 문 후보님, 시간이 초과가 되어서 여기서 멈춰야 될 것 같습니다. 다음 시간에 다시 또 논의를 하시지요.

자, 마지막으로 안철수 후보에 대한 정책공약검증, 홍준표 후보께서 진행해 주시겠습니다.

◯홍준표 후보 : 지금 안철수 후보님이 이끌고 있는 국민의당은 지난 총선 때 호남에서 23명, 수도권에 2명밖에 없습니다. 그러면 집권을 하시면 저희들하고야 뭐, 협력할 일이 없을 것이고···

( 웃 음 )

민주당하고 합당을 하게 될 것 같은데, 어떻게 생각하십니까?

◯안철수 후보 : 그런 일은 없을 겁니다.

◯홍준표 후보 : 그런 일이 없으면 어떻게 30 몇 명 가지고 국정이 운영이 가능합니까?

◯안철수 후보 : 저희들이 집권하면 여러 여기에 계신 당들을 중심으로 해서 논의해서 협치의 틀을 짜게 됩니다.

◯홍준표 후보 : 아니, 제재가 안 되면 적어도 1, 2당은 되어야지 집권이, 국회 운영이 가능하지요. 그런데 지금 30 몇 명 가지고 국정운영을 하려면, 저는 보기에 호남1중대가 민주당이고 호남2중대가 국민의당으로 보이는데, 어차피 선거 끝나면 합당할 것 아닙니까? 그렇게 해야지 지금 국정운영이 가능할 건데요.

◯안철수 후보 : 제가 반대로 물어보겠습니다.

◯홍준표 후보 : 예.

◯안철수 후보 : 그러면 박근혜 대통령은 150석 넘는 의석을 가지고 과연 국정운영을 잘 했습니까? 협치를 했습니까? 법을 통과시켰습니까? 결국은 중요한 것은 그 대통령 본인이 얼마나 협치를 할 수 있는 사람인가, 얼마나 편가르기를 하지 않는 사람인가, 그것이 중요하다고 말씀드립니다.

◯홍준표 후보 : 아니, 박근혜 대통령 얘기는 하지 말고요. 지금 제가 안철수 후보한테 묻는 것은 호남 1, 2 중대가 같이 출마를 했는데 어차피 되어본들 그것이 민주당과 국민의당은 같은 당 아닙니까?

◯안철수 후보 : 다릅니다. 지향점이 다릅니다.

◯홍준표 후보 : 아니, 떨어져 나온 당이지요? 박지원 대표가 대표이지 않습니까?

◯안철수 후보 : 떨어져 나온 당이 아니라 새롭게 창당한 당입니다. 지금은 다당제가 시대정신이고 국민들의 요구입니다. 저희들은 경제는 정말로 따뜻하게 사회적인 약자들을 보듬어주고, 안보는 튼튼하게 하자는 그 점에 동의해서 지금 당을 만들었습니다.

◯홍준표 후보 : 사드배치도 왔다 갔다 하셨고, 또 지금 전혀 합당 안 한다고 하는데 나중에 합당을 하게 되면 어떻게 하실 겁니까?

◯안철수 후보 : ( 웃음 ) 그럴 일은 없습니다. 저는 이미 작년 총선을 통해서도 돌파력을 보여드렸고 이번 대선을 통해서도 지금 돌파력 보여드리고 있습니다. 국민들이 인정하실 겁니다.

◯홍준표 후보 : 아, 39석인가 그것만으로도 합당 안 하고 민주당 국정운영이 가능하다, 이렇게 생각하십니까?

◯안철수 후보 : 저희들은 충분히 협치가 가능하고 이미 증명했습니다. 저희들이 지난 30년 이래 가장 먼저, 가장 빨리 국회개원에 저희들이 앞장섰습니다. 그리고 만약에 저희 당이 없었으면 추경 통과도 안 됐을 것이고 이번에 예산도 제대로 통과되기 어려웠을 것이라 생각합니다. 여러 가지 많은 공헌들을 하고 국회에서 성적을 내고 있습니다.

◯홍준표 후보 : 글쎄요, 정말 합당 안 하실 것이지요?

◯안철수 후보 : 그럼요.

◯홍준표 후보 : 예.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기에서 마무리하겠습니다.

안철수 후보 수고하셨습니다. 이제 자리로 돌아가주시고요.

예, SBS와 한국기자협회가 공동으로 마련한 ‘2017 국민의 선택 대선후보 초청토론’ 주요 5당 후보들의 정책공약을 놓고 지금까지 토론을 벌였습니다.

제가 토론진행 중에 자꾸 끊어서 죄송합니다마는 하실 말씀이 많더라도 룰을 지켜주시는 것도 우리 리더십의 요체 아닌가 싶습니다.

앞으로도 계속해서 지금처럼 협조를 해주시면 감사하겠고요.

70분이 넘는 긴 시간이었는데 무척 짧게 느껴질 만큼 아주 치열한 토론이 진행됐습니다.

하지만 아직 갈 길이 남아있습니다. 그렇게 많이 원하시는 자질과 리더십, 그리고 도덕성에 대한 검증이라는 고비가 남아있습니다. 그 고비까지 잘 진행해 주시기 바라겠습니다.

오늘 토론은 두 시간을 훌쩍 넘겨서 진행될 예정이기 때문에 1부와 2부로 나누어서 진행하겠습니다.

1부 여기까지 하고 잠시 한숨 돌린 뒤에 2부 시작하겠습니다.

잠시 뒤에 뵙겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : SBS와 한국기자협회가 공동 주최하는 2017 국민의 선택, 대선후보 초청토론회 이제 2부의 막을 올리겠습니다.

지금부터는 주도권 검증토론회 들어갑니다.

이것은 후보의 자질, 도덕성, 리더십, 다 좋습니다. 검증 분야 제한이 없습니다.

주도권을 가진 후보에게 6분의 시간을 드리면 마음껏 주도해 나가시면서 토론을 진행하시면 됩니다.

두 가지 룰만 있습니다. 적어도 세 명의 후보에게 한 번씩은 질문하셔야 됩니다. 또 상대에게 최소한의 답변시간을 줘야 합니다.

다만 답변이 너무 길면 주도권자가 제지할 수 있습니다.

룰 잘 아시겠지요?

그럼 시작하겠습니다.

주도권 검증 토론, 심상정 후보부터 시작합니다.

◯심상정 후보 : 안철수 후보님, 아까 얘기가 좀 미진해서 더 말씀드리겠습니다.

안보와 관련해서 상황 관리는 당연히 필요합니다. 그런데 지금 우리가 다루고 있는 안보 현안은 굉장히 오래된 현안들입니다. 그런데 그것을 몇 개월마다 때때로 입장이 바뀐다는 것은, 그것은 아직 준비가 안 되어 있다는 것 말고 설명할 수 있나, 이런 문제의식이라는 점을 말씀드리고요.

교육 공약에 대해서 여쭙겠습니다.

지금 학제를 개편하면 초등학교가 이제 만 5살, 6살이 함께 갑니다. 지금 한 학년이 45만명이니까요, 90만명이 12년을 초, 중, 고까지 다 가야 되고 이 90만이 한꺼번에 대학입시를 치러야 되고 그리고 사회, 취업도 같이 해야 됩니다.

그 90만은 사실상 버린 자식이 되는 겁니다. 사실 현대 국가에서 학제를 고친 나라가 제가 본 경험으로는 없고요. 교육정보원에서도 두 차례나 학제 개편을 검토했지만 결국은 그 막대한 기회비용 때문에 채택하지 못 한 겁니다.

어떻게 생각하십니까?

◯안철수 후보 : 지금 여러 가지 상황이 바뀌고 있다는 점 말씀드립니다.

우선 첫 번째로는 4차 산업혁명 시대는 미래예측이 불가능하고 그에 따라서 어떤 인재상이 필요한지 국가가 미리 계획을 세울 수 없습니다. 지금이 바꿔야 되는···

◯심상정 후보 : 그 말씀을 제가 여러 기회에 들었는데 지금 학제 바뀐다고 해서 내용이 바뀌는 게 아니고 내용에 대한 고민은 또 별도로 정책이 있어야 됩니다.

◯안철수 후보 : 있습니다.

◯심상정 후보 : 그래서 학제 개편에 대해서 제가 드리는 말씀입니다. 그러니까 90만명이 12년 동안 대학도 같이 가야 되고 또 사회가 나와야 되는데 그 친구들이 우선 죄가 있고 그 부모들이 그것을 과연 동의하겠느냐, 안철수 후보님은 대신할 수 없는 미래를 말씀하시는데 제가 볼 때는 오지 않은 미래입니다, 그거는.

◯안철수 후보 : 지금 아마도 제대로 정책을 다 보신 것 같은데···

◯심상정 후보 : 제가 열심히 봤습니다. 저는 사범대 출신이기 때문에 교육에 관심이 많고요, 교육개혁에 대해 진작부터 입장을 많이 말씀을 드렸습니다.

◯안철수 후보 : 시범사업부터 하겠다, 그리고 국가교육위원회를 통해서 사회적인 합의를 이루어서 결정하겠다고 말씀드렸습니다.

◯심상정 후보 : 그 얘기는 나중에 또 말씀드리고요.

그리고 문 후보님께 질문드리겠습니다.

제가 참여정부 시절에 비판한 것은 삼성문제와 비정규직 문제입니다. 지금 수많은 민생 공약을 우리가 내고 있지만 재벌체제가 혁신되지 않고서는 다 정책자료집에나 들어가야 될 공약이라고 봐요.

그런 점에서 단도직입적으로 제가 묻겠습니다.

이재용 삼성 부회장은 유죄 받으면 사면 안 하겠다, 이 자리에서 입장을 밝히실 수 있습니까?

◯문재인 후보 : 이재용 부회장도 마찬가지고 박근혜 대통령도 마찬가지인데요. 저는 특정인에 대해서 사면불가 안 하겠다, 이렇게 하는 것은 좀 부자연스러운 정치라고 생각합니다. 사면권은 국민들한테 위임받은 권한인데 국민들의 뜻에 어긋나게 행사하지 않겠다, 이렇게 사면권을 제한해야 한다고 생각합니다.

◯심상정 후보 : 문 후보님, 저는 우리 촛불시민들이 5개월 동안 특정 개인의 구속을 위해서, 파면을 위해서 1,600만개 촛불을 들었다고 생각하지 않습니다.

이재용 씨가 어떻게 특정 개인입니까? 지금 정경유착과 양극화의 주범이 재벌체제이고 경제권력의 정점이 있는 사람입니다.

◯문재인 후보 : 대통령 사면권 제한 속에 그거에 대해서 답이 들어있다고 생각해 주시지요. 제도적으로 해야 되겠지요.

◯심상정 후보 : 그렇게 해서는 안 되고요. 저는 이재용 부회장 앞에서 법치가 통하느냐, 다시 또 법치가 무너지느냐 이것이 우리 모든 민생정책의 한 복판에 있는 정책이라고 생각합니다.

답변해 주십시오.

◯문재인 후보 : 아까 말씀드린 대로 대통령의 사면권은 국민들로부터 위임받은 권한입니다. 국민들 뜻에 배치되어서 행사하지 못하도록 제가 제도적 장치를 확실하게 갖추겠다고 말씀드렸습니다.

◯심상정 후보 : 국민들은 차기 대통령이 권력 앞에, 재벌 앞에, 무너지는 법치를 바로 세울 자격이 있는지 그걸 묻고 있는 겁니다.

◯문재인 후보 : 재벌 개혁 확실히 해야 되고요. 그다음에 또 방금 반시장 범죄를 저지른 재벌일가를 엄벌해야 되는데 그러나 특정인을 놓고 사면 불가 이렇게 이야기하는 것은 우리 정치의 격에 맞지 않다는 것이지요. 제도적으로 사면권을 제한해야 된다는 것입니다.

◯심상정 후보 : 아니, 후보님, 대통령이 특정인이에요?

◯문재인 후보 : 아니, 대상···

◯심상정 후보 : 경제권력인 이재용 씨를 특정인으로 국민들이 보고 있습니까? 그런 관점 자체가 저는 기본적으로 국민들의 문제인식을 비켜가는 것이라고 생각합니다.

◯문재인 후보 : 저는 그렇게 생각합니다.

◯심상정 후보 : 이번 대통령 후보 되셔서 재벌 문제와 관련된 것은 매우 정책이 후퇴하고, 당론보다도 후퇴하고 또 노동정책도 정리해고 요건을 강화하겠다든지 또 지금 최저임금, 오늘은 뭐 2020년까지 말씀하셨는데 또 며칠 전에는 임기 내에 이야기하셨고 또 그 전에는 또 입장도 이야기 안 하셨어요.

지금 노동정책도 뭐 하나 분명하지 않습니다. 이런 것이 저는 지금 이재용 씨 사면에 대한 입장과 맞물려 있는 것이 아닌가, 그런 우려를 제가 국민들 우려를 대신 전달한다는 말씀을 드립니다.

◯문재인 후보 : 저는 경제민주화가 재벌 개혁뿐만 아니라 노동을 통해서 구현되어야 한다고 생각합니다. 그렇게 이미 여러 번 말씀드린 바도 있지요. 방금 말씀하신 그 취지에는 제가 공감하지만 그것은 대통령의 사면권 행사 제한을 통해서···

◯심상정 후보 : 잠깐만요, 제가 한 분을 더 질문을 해야 되는데 우리 유승민 후보님.

보육 관련 공약 제가 잘 봤는데 육아휴가 아빠 의무제, 받으시지요?

◯유승민 후보 : 그럼요. 아빠 의무 다 받고, 저는 아빠, 엄마 공히 육아휴직 3년을 자녀 18세까지···

◯심상정 후보 : 아니, 의무제···

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 여기까지 하겠습니다.

◯심상정 후보 : 의무제를 받아주세요.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 남은 것 있으면 이따 유승민 후보 하실 때 하셔도 되고요.

다시 한 번 팁 삼아서 말씀을 드리면 6분을 쓰실 수 있는데 세 분 후보에게 질문을 하셔야 되기 때문에 어느 정도 안배는 하실 필요가 있을 것 같습니다.

그것을 참고해 주시기 바랍니다.

다음은 문재인 후보가 주도권을 갖고 6년 동안 토론을 하겠습니다.

◯문재인 후보 : 저는 아까 학제 개편, 안철수 후보, 이어지는데 결국은 다음 정부 동안에는 국가교육위원회에서 연구하겠다는 것이고 장기과제라는 것 아닙니까? 그것이 무슨 중요한 교육정책으로 공약을 합니까?

◯안철수 후보 : 정책을 잘 못 보신 것 같습니다. 제가 말씀드린 국가교육위원회는 사회적인 협의기구입니다. 그래서 거기서 10년 계획을 합의합니다. 그리고 여야 정치권이 다 포함돼기 때문에 국민한테 약속해서 다음에 정권이 바뀌더라도 연속성이 있는 것을 이번 기회에 만들자, 그 대표적인 첫 시작이 교육이 되어야 한다는 말씀입니다.

◯문재인 후보 : 어쨌든 학제 개편을 다음 정부에서 실행하지는 못 한다는 것 아니겠습니까?

◯안철수 후보 : 실행합니다. 시작하고 완성은 그다음 정부에서 합니다.

◯문재인 후보 : 실행할 경우에 아까 심상정 후보도 말씀드렸는데 2년간 학생들이 함께 입학해서 대학 졸업까지 쭉 가게 되는 그 현상을 어떻게 해결합니까?

◯안철수 후보 : 그 문제 때문에 시범사업을 하고 그리고 국가교육위원회를 통해서 사회적인 협의를 거치자는 것입니다.

◯문재인 후보 : 학제 개편을 통해서 유치원 공교육화 하겠다는 것, 저는 뭐 유치권 공교육화에 찬성하는데 그러면서 단설유치원 설립은 억제하겠다, 그렇게 말씀하셨어요. 그것은 좀 모순되는 이야기같이 보이고···

◯안철수 후보 : 아닙니다.

◯문재인 후보 : 아닙니까?

◯안철수 후보 : 예, 병설유치원을 획기적으로 증가시키자는 겁니다. 지금 현재 유치권···

◯문재인 후보 : 병설유치원 6,000개 교실 만들겠다는 것인데 그것은 장소 어떻게 후보합니까?

◯안철수 후보 : 병설유치권이니까 가능합니다. 병설유치원은 아시다시피 지금 초등학교···

◯문재인 후보 : 초등학교 교실 한 개 써야 하는데 6,000개 교실을 어떻게 한꺼번에 마련합니까?

◯안철수 후보 : 가능합니다. 지금 아동들 인구가 줄고 있습니다. 지금이야말로 그렇게 할 적기고 제가 대형 단설이라고 그랬습니다. 대형 단설은 서울의 경우에 100억, 200억 단위가 들고 있습니다.

◯문재인 후보 : 집권할 경우에 더불어민주당하고는 함께 못 하겠다는 건데 그러면 바른정당이나 자유한국당하고 함께 합니까?

◯안철수 후보 : 아까 잘못 들으셨습니다. 합당할 거냐고 해서 안 한다고 했던 겁니다.

◯문재인 후보 : 지금 국민의당 내부에서 보면 사드 배치 반대에 대해서도 아직까지 당론이 다르고, 또 햇볕정책에 대해서도 당론이 다르고 이렇게 당론도 함께 통합하기가 쉽지 않은데 어떻게 다른 당들하고 협치해서 39석밖에 없는 정당이 국정을 안정적으로 이끌어갈 수 있겠습니까?

◯안철수 후보 : 아마 요즘 대선 국면이라 발표가 너무 많아서 다 이렇게 파악하지 못 하신 것 같습니다. 지금 제 이야기대로 내부에서 정리되고 있습니다. 이미 대표나 원내대표가 그것을 밝힌 바 있습니다.

◯문재인 후보 : 심상정 후보님, 아까 노동시간 단축 통해서 일자리 늘리는 것, 또 휴가 다 시켜서 늘리는 것, 이것은 뭐 큰 방향이 같은데 역시 우리가 어려운 부분은 그 때문에 노동자들의 임금이 감소되는 이런 일이 있어서는 안 될 텐데 그 부분에 대해서는 어떤 대책을 가지고 있습니까?

◯심상정 후보 : 우선 제가 아까 말씀을 못 드렸는데요. 지금 법정 노동시간이 40시간인데 특별한 경우에 본인들의 동의를 구해서 연장하는 것을, 민주당에서는 법정노동시간을 52시간이라고 말씀하시더라고요.

◯문재인 후보 : 연장노동 포함해서요.

◯심상정 후보 : 그것은 노동시간 단축 의지가 없는 것 아니냐, 그리고 지난 시기에 정부에서 주말 휴일을 법정 노동시간에 포함시키지 않은 것은 불법적인 것입니다. 그런 불법적인 유권해석을 참여정부 때도 단속하지 않았습니다. 저는 그 점이 굉장히 유감입니다.

◯문재인 후보 : 지금 그것은 이명박, 박근혜 정부에서 행정해석을 그렇게 하고 있는 것이지요.

◯심상정 후보 : 아니에요. 그 이 전부터 이 행정해석이 이어져 오는 겁니다.

◯문재인 후보 : 어쨌든 그래서 하게 되면 우선은 연장노동 수당에 의해서 노동자 임금이 많이 채워져 왔었는데 그 부분을 어떻게 해결합니까?

◯심상정 후보 : 그러니까 저는 비정규직 정규직화, 그리고 노동시간 단축에 대한 임금 보전, 그리고 최저임금 인상, 이것이 다 돈 문제거든요. 돈 문제에 대한 큰 원칙이 우리 사회에 1% 대기업, 그리고 원청, 프렌차이즈 본점에서 사회적 책임을 다하는 방향을 1차적으로 하고, 그리고 이제···

◯문재인 후보 : 방금 그 부분 답을 하지 않으시는데 결국은 우리가 노동생산이 굉장히 낮지 않습니까? 그 낮은 이유가 그런 습관적인 연장노동 때문이지요. 저는 노동시간이 단축되면 오히려 생산성이 많이 올라가서 노동시간이 단축되더라도 전체적으로는 생산성이 유지될 것이라고 생각합니다.

그 생산성을 기준으로 임금을 연동시키면 노동자들의 임금 감소 없이도 노동시간 단축할 수 있지 않을까요?

◯심상정 후보 : 생산성 연동의 원리는 주 40시간 채택할 때 이미 우리가 확인했던 것이고요. 중요한 것은 임금은 생계비를 기준으로 해서 책정이 되어야 한다는 원칙을 가지고 있습니다.

◯문재인 후보 : 우리 유시민 후보님은···

( 웃 음 )

◯유승민 후보 : 유승민입니다.

◯문재인 후보 : 예, 유승민 후보님은 어쨌든 아까 안보위기 강조하시는데 안보위기에 대해서 이명박, 박근혜 정권 책임 인정하시겠지요?

◯유승민 후보 : 이명박, 박근혜 정부 10년 동안 그렇게 잘하지 않았습니다. 그렇다고 해서 김대중 정부 때 북한에 불법으로 돈을 퍼주고 그게 핵미사일 개발된 것, 그게 잘한 거는 결코 아닙니다.

◯문재인 후보 : 지금 박근혜, 최순실 국정농단, 그거에 대해서 자유롭지 못한데 그거에 대해서는 좀 책임지는 자세 필요하지 않습니까?

◯유승민 후보 : 당연히 책임이, 박근혜 정부 탄생에 대해서 당연히 책임감이 있습니다. 다만 지난 10년간, 그걸 가지고 지금 민주당에서 자꾸 저를 공격하시는데 지난 10년간 저만큼 박근혜 정부, 이명박 정부 잘못 지적한 여권의 의원이 있으면 나오보라 그러십시오.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 여기까지 하겠습니다.

문재인 후보 주도권 토론 끝났고요.

이제는 주도권 토론 홍준표 후보로 이어지겠습니다.

◯홍준표 후보 : 제가 겁나기는 겁나는 모양이에요. 저한테 질문을 안 하는 거 보니까.

( 웃 음 )

안철수 후보님께 묻겠습니다. 대통령의 리더십 중에서 가장 중요한 것이 강단과 결기라고 봅니다. 지금 굉장히 어렵습니다. 촛불 때는 초기에 참석하다가 후기에 빠졌고 그다음에 사드 때는 반대하다가 국민투표 하다가 지금 찬성 쪽으로 돌아섰는데 이러한 유약한 리더십으로 이 위기를 돌파할 수 있겠습니까?

◯안철수 후보 : 지금 세 분 다 저부터 시작하는 것 보니까 제가 제일 주적인 것 같습니다.

저는 강단과 결기는 이미 지난 총선 때 증명했습니다. 돌파력 보였습니다. 지금까지 대한민국 정치 역사상 이렇게 창당해서 40석 가까운 정당 만든 사람 다섯 손가락에 꼽힙니다. 제가 그 중의 한 사람입니다.

◯홍준표 후보 : 알겠습니다.

그다음에 유승민 후보한테 물어보겠습니다.

유승민 후보께서는 박근혜 대통령의 비서실장 출신입니다. 우파 경제정책을 취하다가 강남 좌파로 돌아서면서 첫째, 정치적 배신을 했고 정책적 배신을 했고, 두 번째, 박근혜의 비서실장을 쭉 해 오면서 이번에 탄핵 때 보니까 인간적 배신을 했고 세 번째, 바른정당을 창당하면서 정치적 배신을 했다, 이런 배신자 이미지를 어떻게 극복하실 생각이신지.

◯유승민 후보 : 저는 홍준표 후보께서 살인마는 용서해도 배신자는 용서 안 한다, 이 말씀을 하시는 거 보고 진짜 놀랐습니다. 모래시계 검사라고 스스로 그렇게 말씀하시는 분이 저를 진짜 배신자로 생각하시는 건지 헌법재판소에서 박근혜 전 대통령이 국민의 신임을 배반했다고 이야기했고요.

그리고 후보님, 그 질문이 어떻게, 정책적 무슨 강남좌파다, 이러시는데 뼈 속까지 서민이신 분이 어떻게 맨날 재벌, 대기업 편만 드십니까?

◯홍준표 후보 : 됐습니다.

( 웃 음 )

그다음 문재인 후보님께, 640만불 노무현 대통령 뇌물수수할 때 같이 있으면서 그거 몰랐습니까?

◯문재인 후보 : 지금 노무현 대통령이 뇌물 받았다고 말씀하신 겁니까?

◯홍준표 후보 : 그렇습니다.

◯문재인 후보 : 아닙니다. 그리고 그 말씀은 책임지셔야 합니다.

◯홍준표 후보 : 아니, 책임지는 게 아니라 이게 중앙수사부에서 발표한 겁니다. 중앙수사부에서 발표한 건데···

◯문재인 후보 : 사실이 아닌 것으로···

◯홍준표 후보 : 알았습니까, 몰랐습니까?

◯문재인 후보 : 사실이 것으로 확인됐고···

◯홍준표 후보 : 아니, 알았습니까, 몰랐습니까? 계좌까지 다 나왔습니다. 그거 알았습니까, 몰랐습니까?

◯문재인 후보 : 몰랐습니다. 책임지셔야 합니다.

◯홍준표 후보 : 그러면 그거 몰랐다면 박근혜 대통령 욕하면 안 되지요. 박근혜 대통령이 최순실이 몰랐다잖아요. 최순실이는 밖에 있고, 어쩌다가 청와대 왔다 갔다 했고 같이 붙어 있었잖아요. 그런데 붙어 있은 사람은 몰랐다고 주장하면 그게 면책이 되고 박근혜 대통령은 멀리 떨어져 있는데 어쩌다 들어왔다는데, 몰랐다고 하는데 감옥 들어갔어요.

◯문재인 후보 : 홍준표 후보님, 검사 출신 아닙니까? 대한민국 검찰이 박근혜 대통령을 주범이라고 구속했는데 그걸 부정하는 겁니까?

◯홍준표 후보 : 아니, 제가 주도권, 제가 주도권 토론을 하고 있습니다.

두 번째, 지금 세월호 배지를 달고 계신데 세월호 유병언이가 1,155억을 노무현 정부 때 탕감을 하면서 살아났어요.

◯문재인 후보 : 노무현 정부가 탕감했다고 주장하는 것입니까?

◯홍준표 후보 : 그렇습니다.

◯문재인 후보 : 그것도 책임지셔야 합니다. 사실이 아닙니다.

◯홍준표 후보 : 내가 이야기를 좀, 노무현 정부에서 탕감한 일 없습니까?

◯문재인 후보 : 노무현 정부가 탕감했습니까?

◯홍준표 후보 : 아니, 그걸 법정에서···

◯문재인 후보 : 노무현 정부가 탕감했습니까?

◯홍준표 후보 : 아니, 가만히 있어 보세요. 법정에서 탕감했다고 그렇게 이야기할 것 아닙니까.

◯문재인 후보 : 노무현 정부가 탕감했습니까?

◯홍준표 후보 : 가만히 있어 보세요. 문재인 후보가 민정수석 할 때입니다.

◯문재인 후보 : 법원에서 법정관리 중에 한 일에 대해서 민정수석이 지시라도 했다는 것입니까?

◯홍준표 후보 : 그걸 내가 이야기를 할게요. 내가 이야기를 할게요. 법정관리를 하면 채권자의 동의를 얻어야지 탕감이 됩니다. 그런데 거기 채권자가 Kamco하고 그다음에 예금보험공사하고 전부 공기업입니다. 개인 채권은 별로 많지 않습니다. 그러면 그 탕감을 하려면 그 사람들이 청와대 승낙 안 받았겠습니까? 그걸 또 법률 관리하는 것이 민정수석입니다. 그런데 지금 와서 세월호 배지를 달고 지금, 어떻게 보면 세월호 사건이 터지게 된 가장 원천적인 원인은 이때···

◯문재인 후보 : 옛날에 한나라당이나 새누리당은 법원에 개입했는지 몰라도 적어도 우리 참여정부는 법원에 개입한 적이 없습니다.

◯홍준표 후보 : 법원에 개입했다는 게 아니고, 아니, 제 말씀은 법원에 개입했다는 게 아니고 채권자의 동의를 구할 때 정부의 산하의 모든 기관들을 틀어쥐고 있는 게 청와대 민정수석이니까···

◯문재인 후보 : 정확하게 물으세요, 그런 일이 있었는데 혹시 청와대에서 개입했느냐, 이렇게 물어보세요.

◯홍준표 후보 : 아니, 그러니까···

◯문재인 후보 : 노무현 정부가 탕감했다, 이러면···

◯홍준표 후보 : 노무현 정부 때 청와대에서 승낙 없이···

◯문재인 후보 : 또 범죄 하나 저지르는 거예요, 이 공개적인 자리에서.

◯홍준표 후보 : 아니요, 노무현 정부 때 청와대 승낙 없이 그게 탕감이 되겠습니까?

◯문재인 후보 : 자, 노무현 정부의···

◯홍준표 후보 : 채권자들이 동의하겠습니까?

◯문재인 후보 : 노무현 정부의 승인 하에 법원에서 채무를 탕감했다고 주장하시는 거예요?

◯홍준표 후보 : 아니, 그게 아니지요.

◯문재인 후보 : 아니라고 이야기하는데···

◯홍준표 후보 : 아니, Kamco하고 공공기관의 채권을 관할하는 게, 총체적으로 관리하는 게 민정수석이 아니냐 이 말이에요.

◯문재인 후보 : 민정수석이 법원의 법정관리를 왜 관장합니까?

◯홍준표 후보 : 법원의 법정관리가 아니라고 내가 수 차례 이야기해도, 답답하시네.

◯문재인 후보 : 그래서 그러면 Kamco든 이런 쪽의 채무 탕감을 민정수석실이 관여해서 탕감하도록 했다는 것입니까?

◯홍준표 후보 : 아니, 민정수석이 관여하지 않았냐고 내가 묻습니다.

◯문재인 후보 : 아니라고 하는데 지금 우기니까 하는 이야기예요.

◯홍준표 후보 : 좋습니다.

신세계종금도 66억을 갖다가 소송 이겼는데도···

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 시간이 끝났기 때문에 멈춰야 될 것 같습니다.

◯홍준표 후보 : 66억을 준 겁니다.

◯문재인 후보 : 저는 오히려 그쪽으로부터 개입은 신세계종금의 파산관재인이 되어서 판결까지 받았지 않습니까? 또 문재인이 탕감했다고 주장하는 거예요?

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 잠시 좀 멈춰주십시오.

아까 말씀드린 대로 워낙 하실 말씀도 많겠지만 룰을 지키는 것도 지도자로서의 중요한 자질이라고 생각해서 꼭 부탁을 드리겠습니다. 협조를 해주셔서 고맙고요.

이제 안철수 후보의 주도권 토론이 시작되겠습니다.

6번 드리겠습니다.

◯안철수 후보 : 아까 문 후보께서 정책토론 때 중복과제라든지 그리고 기초연구 즉답은 안 하셨는데요. 이 분야는 즉답하셔야 됩니다.

대통령은 지지자의 대통령입니까, 아니면 전 국민의 대통령입니까?

◯문재인 후보 : 전 국민의 대통령이며 저는 모든 국민의 대통령이 되겠다고 여러 번 말씀드리고 있지요.

◯안철수 후보 : 저를 적폐세력의 지지를 받는다고 하셨는데요. 그러면서 이제 비판을 하셨는데 그것은 국민에 대한 모독 아니겠습니까? 누구를 지지하는 국민들은 적폐세력이라고 하신 겁니다.

◯문재인 후보 : 국민들이 무슨 죄가 있습니까? 지금 국정농단 세력, 적폐세력이 어디 있습니까? 박근혜 정권, 또 거기에 함께 했던 구 여권 정당들, 이것이 적폐세력 아닙니까? 우리 안철수 후보님 그쪽 지지를 받고 있는 것 사실 아니에요?

◯안철수 후보 : 제 주도권 세력 토론입니다.

제가 자강론을 주장했습니다. 저는 연대 없이 끝까지 가겠다고 말씀드렸습니다. 그런데 뭐 예를 들어 보지요.

촛불집회에 대해서 북한에서 우호적인 보도를 했다고 하면 그러면 촛불집회가 북한과 가깝습니까? 그렇지 않을 거 아닙니까?

◯문재인 후보 : 지금 안철수 후보님···

◯안철수 후보 : 저는 틀림없이 자강론을 주장하고 연대하지 않고 끝까지 가도 국민들로부터 지지를 받고 있는데 어떻게 그러면 저를 지지하는 세력이라고 하면 국민들밖에 없는 건데 어떻게 국민들을···

◯문재인 후보 : 좋습니다. 자유한국당 쪽 사람들 또 극우논객들의 지지는 짝사랑이라고 칩시다. 그러나 국민의당에서도 함께 있다고 그렇게 이야기하지 않았습니까? 안철수 후보만···

◯안철수 후보 : 그렇게 정리가 되고 후보가 됐습니다.

◯문재인 후보 : 그렇게 이야기한 것 사실이잖아요.

◯안철수 후보 : 그런데 그러함에도 불구하고 제가 후보로 선출되고 제 이야기에 따라서 모든 당이 일사분란하게, 국민의당이 행동을 함에도 불구하고 계속 적폐세력이라고 말씀하시는데요.

◯문재인 후보 : 그거는 안 후보의 이야기이고, 안 후보님의 이야기이고···

◯안철수 후보 : 적폐세력은 문 후보님의 얘기입니다.

◯문재인 후보 : 자유한국당의 국회의원이 지지하고 있는 것 사실이잖아요.

◯안철수 후보 : 문 후보님이 저를 지지하는 사람들은, 국민들은 적폐세력이라고 하신 겁니다.

◯문재인 후보 : ( 웃음 ) 국민들은, 국민들을 판단하지 마시고···

◯안철수 후보 : 이렇게 묻겠습니다. 그렇다면 문 후보님과 지금 캠프에서 함께 하는 정치세력 중에 또는 정치인 중에 박근혜 정부 탄생에 공이 있는 사람들이 꽤 많습니다. 그러면 문 후보님이 손을 잡으면 전부다 죄가 사해지고 저는 지지를 받으면 그러면 저는 적폐세력이 되는 겁니까?

◯문재인 후보 : 저는 국민들을 적폐세력이라고 한 우리 안 후보님 말씀이야말로 국민들을 모욕한 것이라고 생각하고요.

◯안철수 후보 : 저는 적폐세력이라는 말을 한 적이 없습니다.

◯문재인 후보 : 저와 함께 한 사람들 가운데 이번에 국정농단 이 사건에 관여한 사람이 누가 있습니까? 그런 식으로 덮어씌우시면 안 되지요.

◯안철수 후보 : 지난 박근혜 정부 탄생에 공이 있는 사람들이 지금 캠프에 가 있지 않습니까?

◯문재인 후보 : 구 여권 정당들한테 책임을 물어야지요.

◯안철수 후보 : 적폐세력이 저를 지지한다고 한 말은 문 후보께서 하신 말씀입니다. 제가 한 말이 아닙니다. 적반하장입니다.

◯문재인 후보 : 아니, 그분들이 실제로 지지하셨잖아요. 그 정당 사람들이 지지 안 했습니까? 김진태 의원, 윤상현 의원, 이런 분들이 지지발언하기도 하고요. 그다음에 또 아주 유명한 극우논객도 자기들 힘만 가지고는 안 되니 그 대리로 우리 안철수 후보 밀어주자, 이렇게 하고 있는 것 아닙니까?

◯안철수 후보 : 촛불집회에 대해서 북한이 우호적인 발언을 하면 그러면 촛불집회 나오신 일반 국민들이 북한과 가깝습니까? 그거는 말이 안 되는 궤변입니다. 국민들께서 다 판단하실 겁니다.

그리고 그렇다면 왜 또 저하고 연대하자고 그러셨습니까? 그러면 모든 죄를 사해 주십니까?

◯문재인 후보 : 적폐세력, 적폐청산, 새로운 대한민국 건설, 이 대의에 함께 한다면 저는 연대할 수 있다고 생각하고요. 특히 우리 야권 정당들은 1차적으로 연대 대상이라고 생각합니다. 안철수 후보야말로 더불어민주당하고는 절대 같이 못 하겠다, 그러면서 무슨 통합을 이야기합니까?

◯안철수 후보 : 저는 합당 못 하겠다고 했고 협치의 대상은 제가 말씀드린 바대로입니다.

◯문재인 후보 : 그것이 협치, 협치 한다고 무슨 협치가 이루어집니까?

◯안철수 후보 : 마지막으로 하나만 더 묻겠습니다.

지금 여기 유승민 후보와 홍준표 후보 나와 계신데 두 분 다 적폐세력입니까?

◯문재인 후보 : 적폐세력 출신이라고 봅니다. 요즘 홍준표 후보님은 피할 수 없고···

( 웃 음 )

요즘 유승민 후보님은 그에 대한 비판들을 하고 계시기 때문에 앞으로 조금 더 우리가 지켜볼 필요는 있다고 생각합니다. 그러나 함께 책임지는 자세는 필요하다고 봅니다.

◯안철수 후보 : 두 분께 제가 질문을 드리겠습니다.

홍 후보께서는 대통령이 지지자의 대통령입니까? 아니면 국민의 대통령입니까?

◯홍준표 후보 : 대통령은 국민의 대통령이 맞습니다.

◯안철수 후보 : 지금 하신 말씀들을 보면 국민들을 반으로 가르고 적으로 돌리는 발언들을 많이 하시기에 여쭙는 말씀입니다.

◯홍준표 후보 : 지금은 그러면 거꾸로 한번 물어보겠습니다. 안철수 후보님은 우파입니까? 좌파입니까?

( 웃 음 )

◯안철수 후보 : 저는 상식파입니다.

( 웃 음 )

그다음 또 여쭙겠습니다. 유승민 후보께 묻겠습니다.

홍 후보께서 보수의 적자라고 말씀하셨습니다.

거기에 대해서 어떻게 생각하십니까?

◯유승민 후보 : 보수가 저런 적자를 둔 적이 없지요. 그런데 우리 안철수 후보님, 방금 우리 홍 후보님 질문에 상식파라고 하셨는데 지금 안 후보님께서 지금 적폐 논쟁을 이렇게 룰에 벗어나게 하시면서 안 후보님께서 지금 보수 표를 얻기 위해서 안보에 대해서 말 바꾸기 하신 건 사실이지 않습니까?

◯안철수 후보 : 아닙니다.

저는 제 소신대로 밝히고, 국민들께 밝히고 거기에 대해서 평가를 받을 따름입니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 시간이 다 됐습니다.

안철수 후보 수고하셨고요.

마지막으로 유승민 후보께 시간드리겠습니다.

◯유승민 후보 : 말을 이어가겠습니다.

말 바꾼 적 없다 그러시는데요. 이렇게 말씀하셨어요. 사드는 한미간의 합의이기 때문에 존중한다, 그러니까 사드 처음에는 국익에 도움이 안 되니까 반대한다, 이렇게 해 놓고 계속 반대를 하다가 최근에 와서, 경선 끝나고 나서 갑자기 사드 찬성 쪽으로 돌아서시면서 한미간에 합의이기 때문에, 또 아까도 말씀이 이미 배치가 왔기 때문에, 그러면 우리 지도자는 이 중요한 국가 안보 문제에 대해서 정말 철학과 소신, 일관성, 이런 게 있어야지 국민들이 국군통수권자를 신뢰를 하는데 이렇게 몇 개월 사이에 말이 바뀌면서 이렇게 말씀하시는데, 제가 안 후보님께, 한일 위안부 합의에 대해서 어떻게 하십니까? 대통령 되시면 어떻게 하시겠습니까?

◯안철수 후보 : 경선 끝난 후에 사드에 대한 입장을 바뀌지 않았습니다. 한번 찾아보시기를 바라고. 그리고 이제 한일 위안부 문제에 대해서는 우리 정부가 존재하지 않을 때 피해를 받으셨지 않습니까, 이제는 우리 정부가 있지 않습니까, 그러면 그 분들과 소통해서 의사를 반영해서 고쳐야 됩니다.

◯유승민 후보 : 제 말씀은 한일 위안부 합의도, 이게 저는 100% 잘못된 합의라고 생각하고 저는 안 후보님이나 대통령이 되면 이것을 재협상 요구하는 것은 마찬가지입니다. 그런데 한일 위안부 합의도 정부간 국가간 합의란 말입니다. 그러면 그 합의는 국가가 합의이기 때문에 존중해야 된다는 그 논리라면 한일 위안부 합의도 존중을 해야지요. 그렇지 않습니까? 그런데 한일 위안부 합의는 역사적으로 절대된 합의이기 때문에 재협상을 요구하는 것이고요. 사드는 우리 국민들 생명을 구하기 위해서 필요하기 때문에 처음부터 안 후보님께서 찬성을 하셨어야 되고 국민의당 의원님들도 지금 보수 표를 얻으려면 찬성을 하셨어야 되는 문제입니다. 선거를 바로 코앞에 두고 이런 식으로 철학과 원칙 없이 왔다 갔다 하시면, 저는 이것은 좀 곤란하다고 생각합니다.

◯안철수 후보 : 저는 사드 배치에 대해서 처음에 반대했던 이유는 중국과의 의사소통 과정을 거치지 못하고 외교적인 절차를 밟지 않고 큰 국익에 손실을 끼치는 그런 결정을 했다고 해서 반대한 겁니다.

◯유승민 후보 : 그거는 지금도 마찬가지 아닙니까? 지금도 북한과의 의사소통이 그때나 지금이나 똑같고 지금도 마찬가지거든요. 그래서 이 안보상황이라는 게 작년 가을 사드가 작년 여름에, 7월 8일, 그때와 지금하고 저는 달라진 게 중간에 딱 9월 9일에 북한의 5차 핵실험 있었을 때 그건데 그거 이후에도 계속 반대하시다가 바꿨습니다.

또 다른 질문 하나 드리겠습니다.

교육에 대해서 강조하시는 거는 저는 그 마음에 대해서는 제가 동감을 합니다. 그런데 아까 국공립 단설유치원에 대해서 그것을 제안하겠다고 말씀하신 것은 우리가 병설유치원이든 단설유치원이든 국공립 유치원, 국공립 어린이집, 이런 게 많아지는 거는 당연히 가야 될 방향 아닙니까? 그런데 대형은 제한하고 그러면 소형 단설유치원은 괜찮습니까? 어느 정도가 그 규모입니까? 그래서 그 부분은 조금 너무 사립유치원 원장님들 계시는 자리에 가서 너무 그쪽에 또 그분들한테 영합한 것 아닌가, 이런 생각이 들거든요.

◯안철수 후보 : 그것도 그렇지 않습니다. 유치원을 공교육화 해야 됩니다. 그러면 절대적으로 모자랍니다. 그래서 이제 사립, 그리고 지금 현재 국공립들 모자란 부분들을 국공립으로 채워야 되고 단시간에 우리가 비용 대비 효율을 얻기 위해서 빨리 할 수 있는 방법은 병설을 짓는 겁니다.

◯유승민 후보 : 아니, 병설을 반대하는 것이 아니고 단설을 제한할 필요가 뭐가 있냐 이거지요, 국공립 그 방향으로 가야 되는데.

◯안철수 후보 : 대형 단설이라고 단서가 깔았습니다.

◯유승민 후보 : 대형 단설 제한하는 것은 사립유치원 원장님들이 제일 원하는 거거든요.

◯안철수 후보 : 사립유치원 원장님들도 함께 끌고 가서 결국은 공교육에 편입시켜아 됩니다.

◯유승민 후보 : 그러면 말씀을 그렇게 하셨어야지.

◯안철수 후보 : 그러면 모두 다 무시하고 갈 겁니까?

◯유승민 후보 : 알겠습니다. 시간이 되어서···

문 후보님, 국민연금 소득대체율을 50%까지 올리신다고 그랬지요?

◯문재인 후보 : 예, 저는 올려야 한다고 봅니다.

◯유승민 후보 : 2050년대에 가면 기금이 고갈되지 않습니까? 그러면 소득대체율을 지금 현재 계획으로는 2028년까지 40%로 가도록 되어 있지 않습니까? 모든 게 거기에 맞춰서 진행이 되고 있는데 이거를 50%까지 올린다고 말씀하시면 국민들한테 더 거두어들이는, 더 내고 더 받든지 해야 되지 않겠습니까, 그러면 더 거두어들이는 건 어떻게 합니까?

◯문재인 후보 : 국민연금에 납부금을 올리는 방법도 있겠고 또는···

◯유승민 후보 : 올리실 겁니까?

◯문재인 후보 : 아닙니다. 정부가 책임지는 방법도 있고 다양한 방법이 있지요.

◯유승민 후보 : 세금을 넣습니까?

◯문재인 후보 : 지금 많은 나라의 국민연금들은 국가가 직접 예산 편성해서 하는 쪽으로 하고 있잖아요.

◯유승민 후보 : 그러니까 문 후보님께서 대통령 되시면 소득대체율 50% 올리는데 세금을 메우겠다, 이렇게 알아들으면 되겠습니까?

◯문재인 후보 : 다양한 방법이 있다는 것이지요.

◯유승민 후보 : 아니, 다양한 방법이 납부액을 올리든지 세금 올리든지, 둘 중 하나밖에 더 있겠습니까?

◯문재인 후보 : 우선은 가장 근원적인 방법은 국민연금을 튼튼하게 하는 것은 국민연금 가입자 수를 늘리는 것 아닙니까? 그러면 지금 현재 우리 저출산 고령화 문제 해결해야지요.

◯유승민 후보 : 알겠습니다.

시간이 다 되어서, 제가 한 분 더 물어야 되니까, 심 후보님 미안합니다.

최저임금에 대해서 아주 열악한 사업장에 계시는 분들이 굉장히 걱정하시지요, 사업 하시는 분들. 그래서 최저임금을 이거를 1만원으로 올리되 아주 열악한 중소기업이나 자영업자에 대해서, 열악한 사업장에 대해서는 4대보험을 국가가 기업자 대신에 부담해 주고 그 최저임금 올라가는 데에 대한 부담을 줄여주는 것에 대해서 어떻게 생각하십니까?

◯심상정 후보 : 두루누리사업에 자영업자를 포함시켜야 된다고 제가 공약을 냈습니다.

◯유승민 후보 : 찬성하시는 것이지요?

◯심상정 후보 : 예, 찬성이지요.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 수고하셨습니다.

주도권 토론 여기까지 듣겠습니다.

역시 치열하게 토론이 진행됐습니다. 아마도 다들 시간 만족은 못 하겠지요. 좀 더 하실 말씀 많을 텐데 순서가 있으니까 넘어가겠습니다.

이번에는 SBS와 이번 토론회를 공동으로 주최하는 한국기자협회의 회원 기자들이 직접 나서서 후보님들께 질문을 드리는 시간을 마련했습니다.

질문 두 개를 드릴 것이고요. 다섯 명 후보 모두에게 공통으로 주어지는 질문입니다.

순서대로 각각 30초씩 답변을 해주시면 고맙겠습니다.

첫 번째 질문입니다.

이영섭 KBS기자협회장이 준비를 해 왔습니다.

시작해 주시지요.

◯KBS 기자협회장 이영섭 : 안녕하세요. KBS 이영섭 기자입니다.

언론계 관련해서 질문드리겠습니다.

세계 언론자유지수가 지금 역대 최저, 70위까지 추락했습니다. 국정농단 사태에서 국민들께서 언론에 대한 불신, 특히 양대 공영방송에 대한 큰 반감과 불신을 드러냈습니다.

공영방송이기 때문에 국민들에게 평가 받는 것은 당연합니다. 대선 후보자로 또 한 명의 시청자로서 지금 공영방송이 제 역할을 다 하고 있는지 또 제 역할을 다할 수 있도록 지금 현 경영진, 사장과 이사진이 잘 이끌고 있는지 점수로 평가하신다면 100점 만점은 몇 점을 주시겠습니까?

아울러서 지난 8~9년 사이 공정언론을 위해서 노력해 온 많은 기자들이 해고되거나 징계에 내몰렸습니다. 법원의 승소 판결에도 여전히 복직이 되지 않고 있습니다.

이 문제 어떻게 생각하시는지 같이 답변 부탁드립니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 답변 부탁드리겠습니다.

30초입니다.

문재인 후보부터 시작해 주시지요.

◯문재인 후보 : 저는 빵점을 주겠습니다.

뿐만 아니라 이명박, 박근혜 정권 동안 정권의 공영방송 장악에 항의하다가 쫓겨나거나 징계 받은 그런 언론인들 저는 전원 복직시키고 명예회복시키겠습니다. 제가 지난번에 대선 때 이미 공약했었는데 이번에는 반드시 당선되어서 그 약속 지키겠습니다.

뿐만 아니라 정권이 공영방송을 장악하지 못하도록 방송장악금지법 반드시 만들겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 이어서 홍준표 후보 답변입니다.

◯홍준표 후보 : 지금 해직기자 문제는 대법원 판결을 기다려서 법대로 처리하는 게 저는 맞다는 생각입니다.

두 번째, 양대 공영방송이 저는 그리 불편부당하게 보도했다고 보지 않습니다. KBS 이사회를 비롯해서 모든 공영방송에 정치권 추천 인사들을 전혀 하지 못 하도록, 정치권으로부터 자유로운 방송을 만들겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 그러면 안철수 후보···

◯안철수 후보 : 저는 우선 점수를 매긴다면 낙제점을 주겠습니다. 그것은 외국에서도 그렇게 평가하고 있습니다. 저는 해직 언론인들에 대해서는 언론의 독립성을 주장하다가 해직이 되신 분들입니다. 따라서 다음 정부에 복진이 되어야 된다고 봅니다.

그리고 다시는 이런 불행한 일이 생기지 않도록 정말 정치권력과 그리고 금권으로부터 자유로운 공영방송 꼭 만들겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 유승민 후보 답변해 주시지요.

◯유승민 후보 : 저는 이 문제에 대해서 솔직해져야 된다고 생각합니다.

이명박, 박근혜 정부 잘한 거 없습니다. 그런데 김대중, 노무현 정부 때도 KBS, MBC를 정치권력이 좌지우지 하는 것은 똑같았습니다. 그래서 저는 이거는 진보, 보수를 떠나서 KBS, MBC, YTN 등 공영방송에 가까운 그런 방송들의 정치적 중립, 독립, 이거는 제가 확실하게 보장한다는 일관된 철학을 오랫동안 가지고 있고 해고 복직자 문제는 법원이 판결을 비교적 저는 잘하고 있다고 생각하고 법원의 판결에 따르겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 심상정 후보 답변해 주시지요.

◯심상정 후보 : 언론 통제 진상 규명이 필요하다고 생각합니다.

그리고 해직자들의 원직 복직과 명예회복을 위한 그런 기구를 만들겠습니다.

그리고 공영방송의 지배구조 문제와 관련해서 가장 중요한 것은 대통령이 손 떼도록 하는 겁니다. 독립적인 미디어위원회를 구성하고 그 위원들을 국회에서 임명하도록 하겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 여기까지 첫 번째 질문에 대한 답변을 들었습니다.

두 번째 질문입니다.

김종필 한국기자협회 대선토론회 준비단장께서 해주시겠습니다.

◯대선토론회 준비단장 김종필 : 내일신문 김종필 기자입니다.

기자가 질문하지 않으면 대통령은 왕이 된다, Helen Thomas라는 미국의 백악관을 가장 오랫동안 출입했던 기자의 명언입니다.

여기 계신 분들 중에 한 분이 차기 대통령이 되실 텐데 대통령이 되시면 국민과 진정으로 소통하시기를 제안드립니다.

안타깝게도 국민과 불통이었던 대통령들은 대부분 감옥에 가는 불행을 겪고 있습니다. 국민들과 언론과 많은 소통이 되기를 건의드립니다.

제 질문은 대통령의 사면권에 대한 질문입니다.

김영상 대통령 당시 전두환, 노태우 전 대통령을 특별사면했습니다. 이에 대한 국민들의 여론은 반반입니다. 여론조사에 따라서는 비판이 더 많기도 합니다. 대통령에 당선되신다면 대통령의 사면권을 박근혜 전 대통령이 유죄가 확정될 경우 행사하실 것인지에 대한 입장을 밝혀주시기 바랍니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 이번에는 홍준표 후보부터 답변해 주시지요.

◯홍준표 후보 : 그 질문은 좀 적절하지 않은 것 같습니다.

대통령의 사면권 문제와 아직 유·무죄가 확정되지 않은 그런 분에 대해서 지금 사면권을 논한다는 것은 저는 잘못된 질문이라고 봅니다.

만약 이게 유죄가 확정이 되어서 수형 생활을 하고 있을 때 그때 사면 여부를 이야기하는 것이지 지금 기소되지도 않은 분을 사면 운운하는 것은 질문 자체가 맞지 않다고 생각합니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 안철수 후보 답변해 주시지요.

◯안철수 후보 : 재판이 시작되지 않았는데 너무 앞서가는 이야기입니다.

저는 사면권은 남용되지 않아야 된다는 그 말씀을 꼭 드리고 싶습니다.

지금 사면위원회가 유명무실합니다. 이것 제대로 만들겠습니다. 그리고 또 정치권력, 그리고 경제권력에 대해서는 단호해야 된다는 그 원칙 하에서 이것이 진행되어야 합니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 유승민 후보 순서입니다.

◯유승민 후보 : 저는 법치에 대해서는 누구보다도 엄격합니다. 사법적 판단이 다 끝날 때까지 기다려 보겠습니다. 그때 가서 국민들의 요구, 시대적인 상황, 다 봐서 결정하도록 하겠습니다.

아까 말씀 나왔습니다마는 재벌 총수들의 불법비리에 대한 그거 때문에 법의 심판을 받은, 거기에 대해서는 저는 사면, 가석방, 없습니다. 복권 없습니다. 분명히 말씀드리고 아까 말씀드린 언론, 국민과의 소통, 유념하겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 심상정 후보 순서입니다.

◯심상정 후보 : 대통령을 절대 사면해서는 안 되는 이유는 지금 대한민국을 구하기 위해서 정의를 바로 세워야 하기 때문에 그렇습니다. 법 앞에 평등이 실현되지 않으면 법치국가는 무너집니다. 지금 대한민국이 그런 위태로운 상황이라고 봅니다. 박근혜 전 대통령이 유죄판결을 받으면 대통령을 한 사람도 법대로 심판을 받는다는 것을 반드시 보여줄 때 국가에 대한, 또 민주주의에 대한 국민의 신뢰가 생길 겁니다. 거기서부터 새로운 대한민국이 가능하다고 생각합니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 마지막으로 문재인 후보 답변해 주시지요.

◯문재인 후보 : 저는 박근혜 전 대통령과 이재용 부회장의 사면에 대해서 생각해 본 적이 한 번도 없습니다.

박근혜 대통령이 구속되자마자 바로 그날 사면 이야기가 하는 것은 저는 도저히 이해할 수 없고 납득할 수도 없습니다. 특정인의 사면을 우리가 이야기하기 전에 대통령이 국민들로부터 위임받은 사면권을 국민들 뜻에 어긋나지 않게끔 그렇게 확실히 제한하는 제도적 장치들을 마련하겠습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 잘 알겠습니다.

한국기자협회 회원들이 직접 질문하고 후보자들이 답하는 순서 여기서 모두 마무리를 하겠습니다.

질문 나서 기자협회 회원분들께도 감사를 드립니다.

이제 벌써 마지막 순서가 됐네요. 마무리말씀들을 하실 시간이 됐는데 국민께 하고 싶은 말씀을 정리하실 수 있도록 저희가 시간을 드리겠습니다.

원래 저희 룰 미팅 할 때 30초 발언으로 약속을 했는데 조금 시간을 더 쓰셔도 될 것 같습니다. 뭐 너무 시간을 늘리지는 마시고 괜히 말씀하시다가 뚝 끊어지는 그런 문제만 없애기 위해서 조금 더 말씀하실 기회를 드릴 테니까요. 편하게 진행하시면 될 것 같습니다.

먼저 안철수 후보부터 시작해 주시지요.

◯안철수 후보 : 다음 정부는 미래를 준비하는 정부여야 합니다.

통합을 하는 정부여야 합니다.

그리고 무엇보다도 유능한 정부여야 합니다.

4차 산업혁명 시대에 맞는 가장 앞서나가는 나라를 만들 책임이 있고 그리고 또 무엇보다도 국민들의 찢어진 분열된 것을 통합시키는 정부여야 하고 그리고 또 무엇보다도 유능한 정부여야 합니다.

유능함은 말로 되는 것이 아닙니다. 그 후보가 지금까지 어떤 일을 해 왔는가 정치적으로 어떤 것을 이루어냈는가 어려움을 어떻게 돌파했는가 그것을 보고 유능함을 판단할 수 있습니다.

대통령은 경험하는 자리가 아니라 증명하는 자리이기 때문입니다.

저는 미래, 통합, 유능, 모두 자신 있습니다. 믿고 맡겨주십시오.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 다음 순서 유승민 후보 진행해 주십시오.

◯유승민 후보 : 어떻게 보셨습니까, 대통령 탄핵이 지난 몇 달간 대한민국 정치를 덮었습니다. 그래서 지금 진보 후보 두 분이 1, 2위를 다투는 그런 여론조사 결과가 나오고 있습니다.

국민 여러분께서 이 대통령 선거를 박근혜 정권 심판에만 매달리면 국민 여러분께서 또 5년 동안 후회할 그런 대통령을 뽑게 됩니다.

이제는 미래를 위한 선택을 해주셔야 되고 저는 보수가 바뀌면 대한민국이 바뀐다는 신념으로 정치를 해 온 사람입니다.

누가 과연 경제위기, 안보위기, 취임하자마자 극복해 낼 그런 능력이 있느냐, 자격이 있느냐, 꼭 봐주시기를 바랍니다.

그리고 이 시대가 간절히 원하는 양극화, 저성장, 저출산, 이것을 극복할 수 있는 근본적인 개혁, 저 유승민이 반드시 해 내겠습니다.

믿어주십시오.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 예, 심상정 후보 순서입니다.

◯심상정 후보 : 국민 여러분, 이번 대선은 대통령 한 사람 바꾸는 선거가 되어서는 안 됩니다. 내 삶을 바꾸는 선거여야 합니다.

60년 기득권 체제 혁파하지 않고 새로운 대한민국으로 갈 수 없습니다. 그것은 현상유지 정치 가지고는 안 됩니다. 과감한 변화의 정치가 필요합니다. 60년 기득권 체제로 비롯된 불평등, 그리고 갑을관계, 또 사회 도처에 고통 받고 있는 여러 흙수저들, 이런 문제가 해결되는 것이 진정한 국민통합이라고 저는 생각합니다.

거침없는 개혁으로 노동이 당당한 나라 만들겠습니다. 내 삶을 바꾸는 정의롭고 평등한 대한민국, 저 심상정을 도구로 써주십시오.

감사합니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 문재인 후보 순서입니다.

◯문재인 후보 : 지금 우리는 경제도 위기, 안보도 위기, 외교도 위기, 그리고 정치도 위기인 총체적인 난국 상황입니다.

게다가 이번 대선에서는 인수위라는 과정 없이 당선되자마자 곧바로 국정을 운영하면서 방금 이런 위기들을 극복해 내고 나라를 바로 세워야 합니다. 그러려면 충분히 준비된 후보가 아니고서는 안 됩니다. 국정은 연습이 아닙니다. 저는 오랫동안 대통령의 국정운영에 참여한 경험이 있고 또 대한민국의 안보를 오랫동안 다룬 그런 경험도 있고 또 10·4 정상회담 때 북한을 상대해 온 그런 경험도 가지고 있습니다.

누가 가장 든든하고 안정된 후보인지 국민들께서 판단해 주시기 바랍니다.

저는 원내 제1당 우리 더불어민주당과 함께 하고 있습니다. 안정되게 든든하게 국정을 운영할 수 있다고 감히 말씀드립니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 마지막으로 홍준표 말씀 듣겠습니다.

◯홍준표 후보 : 존경하는 국민 여러분, 홍준표의 자유한국당이 출범한 지가 10일밖에 안 되었습니다. 그런데 어제 보궐선거에서 저희들이 23곳을 공천해서 12곳이 되었습니다. 특히 수도권에서는 경기도에 4곳 중에서 3곳이 됐습니다. TK에서는 전승을 했습니다.

정말 국민 여러분들께 감사의 말씀을 드립니다.

여론조사 10%도 안 되는 그런 정당에서 사실상 이것은 숨은 민심을 우리가 확인한 겁니다.

국민들의 숨은 민심이 자유한국당이 다시 일어서서 대선에서 이기도록 하라는 그런 뜻으로 저는 봅니다.

홍준표를 찍어야지 자유대한민국이 살아집니다. 홍준표를 찍어야 자유대한민국을 지킵니다.

고맙습니다.

◯진행 ( 김성준 아나운서 ) : 홍준표 후보님 잘 들었습니다.

벌써 약속했던 시간이 다 흘러가 버렸습니다. 그동안 2시간 반 넘게 진행하는 토론을 듣고 있으면서 과연 얼마나 어느 후보를 선택할지 마음을 결정하셨는지 모르겠습니다. 아직도 시간이 많으니까 좀 더 검토해 보실 기회는 있을 것 같습니다.

제 생각에는 어느 분이 대통령이 되시든 오늘 약속하신 말씀들 다 실천에 옮기시면 우리나라 다 잘 될 것 같습니다.

정말 그런 나라가 되기를 기대하겠습니다.

5월 9일, 여러분 잘 아시다시피 그냥 단지 새 대통령 한 명 뽑는 것이 아니라 정말 중요한 우리나라의 미래를 결정하는 날입니다. 열심히 지켜보고 또 적극적으로 참여해서 우리의 미래를 함께 밝게 만드는 그런 기회가 될 수 있기를 바라겠습니다.

오늘 다섯 분 후보 모두 고생 많이 하셨습니다.

그리고 후보들뿐만 아니라 주변에서 후보들을 지원하기 위해서 오신 분들도 손에 땀을 쥐고 고생을 하셨을 것 같은데 하여튼 이번 토론회 결과가 각자 앞으로 선거 운동을 해 나가시 데 큰 도움이 되기를 기대하겠습니다.

SBS와 한국기자협회가 공동으로 주최한 2017년 국민의 선택, 대선후보 초청 토론회 여기서 모두 마치겠습니다.

시청해 주셔서 고맙습니다.